Diskuze k článku

Uhni z cesty, dědku! Já se jdu bavit!

Příspěvků 264

31.7.2005 21:03

www.czech-tv.cz

tora 85.?.?.?

Na výše zmíněné adrese je reportáž, kde akce měla proběhnout,zásah a obtázky z okolí..
http://1.im.cz/n/photo//05/40/21rkabg-original.jpg
na obrázku taky. U dálnice s hlukem přes 120Db si toho zvířata moc neužijou. O moc víc to hlasitá hudba nezmění. Neřeknu, jestli by byla akce opravdu někde v lesích, ale takto.....??

63733

31.7.2005 21:12

RE: www.czech-tv.cz

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63733

Takže to, co je už napůl zničené, zničíme ještě více?

63737

31.7.2005 21:38

RE: www.czech-tv.cz

tora 85.?.?.?

Reakce na 63737

Dalo by se i říct, že tam, kde je to ještě napůl zachovalé to nezničíme víc. Ovšem, bráno z Vašeho hlediska, vidím příčinu ve státním úředníkovi, který prodal půdu firmě, která na místě postaví halu. Nemyslím, že by tento pozemek a okolí účastníci Czechtek poničili víc, než jak bude zničen samotnou stavbou a ruchem v jejím okolí v blízké budoucnosti. Nechci s Vámi polemizovat. Přírodu je třeba chránit. Ale i to se dá udělat jinak, než při tom ztřískat desítky lidí. Navíc, stát v tomto případě mohl převzít iniciativu a určit teknařům místo, kde se můžou zabávat a nikoho tím nerušit. Vhodných míst je určitě dost. Opět připomínám kultivovanější přístup měst.zastupitelů Berlína k akci LOVE PARADE. Obzvlášť v začátcích těchto akcí.

63750

1.8.2005 2:12

RE: www.czech-tv.cz

chorche 62.?.?.?

Reakce na 63737

Mily Vladimire
jinak se veci maji zpoza monitoru a jinak ve skutecnosti. Tva laska ke zviratum a spravedlnosti je znama, ale tady ti chybi informace. Axiomy kteres prijal a na zaklade kterych argumentujes se neshoduji se skutecnosti.
Zkus tohle http://www.techno.cz/clanek/7706 Tady mluvi nezaujata starostka ktera mela na krku CzechTek pred lety.

Dovolil jsem si ti tykat, protoze doufam ze ti to nevadi a me je to prirozejnejsi a navic jsme vrstevnici.
Techno neposloucham, je to pro me uz moc nahlas, vetsina tekaru je na me trochu divoka ("odtancil" jsem si svoje na bigbitu) ale tohle byla zvule moci jak za bolsevika.
Ty by ses s tim clankem taky neztratil. (Proc nemuze byt majitel bmw milovnik prirody? I kdyz tady jde spis o to ze je milovnikem techna a dostal za to do sisky.)

nepodepsany autor v clanku citovaneho prispevku 63632 chorche

63826

1.8.2005 2:52

RE: www.czech-tv.cz

Karel 207.?.?.?

Reakce na 63737

Pane Stwora, pripada me, ze zacinate mit tak trochu imperialni pristup k veci, tak trochu vseznalecky. Co jeste porusuje klidny chod prirody. Vybuchy sopek, blesky za boure? A co teprve jeleni, kteri probihaji lesy a jejich parohy nici stromy. Uz ve starem Recku, a ted jiste nektery z vazenych archivaru mi pripomene jeho jmeno, naznacil, ze soucasna generace za nic nestoji. Nezapomente, ze ze soucastniku"Plastic peoples" vysel nas president. A jak byly odsuzovani.
Zde je neco jineho na potaz. To, jak stat, vedeny lidmi, kteri v demokracii by meli byt uredniky zabezpecujicimi jeho hladky chod, nahle se presunuli do posice ktera na druhy pohled nahle jakoby kopirovala vladu z minule soustavy. Jsou prakticky nekritisovatelni, delaji si co chteji. Plati si to co chteji a diktuji lidem to co chteji.
Tato party by mohla skoncit celkem nevinne. Pod minimalnim dohledem policie ktera by rozhanela mozne konflikty. Dokonce nejaky sikovny politik se mohl prijit jakoby podivat a pozdravit mozne volice. Misto toho nasilny zasah. Jako v Malem Bobsovi. Ja verim, ze pan Grebenicek si mne ruce.

63833

1.8.2005 5:33

RE: www.czech-tv.cz

Karel 207.?.?.?

Reakce na 63833

Jeste bych rad neco dodal. Kdyz se clovek diva zvenci dovnitr, vzdalen lety emigrace a vzdelanim ktere podleha jine dynamice, nemuze se jen divit, ze vice nez polovina prispivajicich a to assuming ze jsou vzdelani, stale jeste maji ten pohled ktery datuje z Rakousko Uherska. A to:" vlada ma vzdy pravdu a policajti jsou tu aby ochranili malomestackou existenci." Jejich diskuse o tom, jestli level decibelu je opravdu rusici neni pro tuto diskusi dulezity. Dulezity je zpusob jakym soucasna vlada, ktera se vola socialisticka vyresila konflikt s obcany. Mladymy obcany, teprve zacinajicimi volici. I pan Klaus to odsoudil. Bravo pane presidente. Vy jste pochopil dynamiku demokracie. Nyni by mela ODS zapracovat mezi temito volici a presvedcit je, ze pan Paroubek je opravdu jen fasista, ktereho sila stoji jen na uniformach policistu v lyzarskych maskach. Cast hnuti ODS by se melo venovat mladym,potencionalnim volicum, vyrvat je ze sparu KSC, dat jim moznost lepsich zitrku. Snaha o simplifikaci businessu je ta nejdulezitejsi. Privest CSR do Evropy na urovni je nyni vase dilo. Gratuluji pane Presidente.

63838

1.8.2005 19:42

RE: www.czech-tv.cz

zap 65.?.?.?

Reakce na 63838

:" vlada ma vzdy pravdu a policajti jsou tu aby ochranili malomestackou existenci."
------------------------------------------------------------------------

Prilis me ta vec netankuje, ale tohle je vec principu Karle. Vlada musi a ma vzdy pravdu, jnak se muze jit klouzat. Je za zemi zodpovedna. A je jedno, zda si ji zvolili 10% ci 90%!

A jestlize policajti ochranuji 'malomestackou existenci' tak to je jedine dobre. Ona ta malomestacka existence totiz tahne ekonomicky celou zemi. I ti malomestaci si hrali kdysi na rebely. Nyni je rada na nekom jinem. Servus!

63946

2.8.2005 0:20

RE: www.czech-tv.cz

Karel 207.?.?.?

Reakce na 63946

Pane Zape, mate absolutni pravdu. Ale ktera vlada. Sam pan president nesouhlasi se zasahem. Na druhe strane, predstavte si pana Hitlera jak rika stejnou vetu kdyz se rozhoduje o likvidaci Lidic a Lezaku, pan Stalin a jeho Gulak, Breznev a rok 68, atd. Vetsina lidi rozumi demokracii tak trochu sobeckym zpusobem. Ta je tady pro nas. My jsme ti vzorovi obcane. Ti ostatni jsou jen proto, aby se od nas ucili.
Pane Zape, Vase mineni je to nespravne. Vlada, ktera zapoji takovouto brutalitu aby zabranila hudebni akci nepatri do demokratickeho systemu. A ja doufam, ze to mladi volici nezapomenou a v pristich volbach ukazou to, ze jsou silou budoucnosti v nasi demokraticke zemi. Nenechame si ukradnout svobodu zpupnymi taky vladari z CSSD.

64002

5.8.2005 14:09

RE: www.czech-tv.cz

Krkavec 217.?.?.?

Reakce na 63946

Takže jsi bejvalej komouš a nebo ještě lépe stbák, protože z tvého blábolu plyne že totalitní vláda má taky pravdu.

64747

29.8.2005 0:10

RE: www.czech-tv.cz

Krakonos CDN ptacibirds (zavináč) yahoo (tečka) ca 154.?.?.?

Reakce na 64747

For Corvus corax . Ja vosobne bych canc vo clenstvi v STB z mandibles nevykrakal bez dukazu a to dela chlapa . Von je fact jen jeden a to ze totiz kazda mince ma rub a lic a to plati vo kazdy vlade . Samozrejme ze netvrdim ze komousi nebyly svine ! Uz jste premejslel se svym ptacim mozkem kolik vobcanu v bejvaly CSSR bylo ve strane z donuceni ? A vubec jak muzete pri vasich znalostech , ja totiz cet nektery Vase prispevky met nick Krkavec ? Corvus Corax )je nejinteligentnejsi ptak na nasi planete i kdyz se Vam nebude chtit tomu verit . Raven z family Corvidae do ktery patrej vsechny Jays , Crows , Magpies and asian Trepeees - 118 species in 24 genera je inteligentnejsi nez jakejkoliv Parrot (papousek) a takovy vobvinovaci blaboly (uz jen kvuli tomu aby diskuze na Zvedavci mela uroven) by s vasim IQ ze zobaku bez dukazu rozhodne nemel nevypustit .

68154

5.8.2005 14:55

RE: www.czech-tv.cz

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63946

>A jestlize policajti ochranuji 'malomestackou existenci' tak to
>je jedine dobre. Ona ta malomestacka existence totiz tahne
>ekonomicky celou zemi. I ti malomestaci si hrali kdysi na rebely.
>Nyni je rada na nekom jinem. Servus!

Pane zape, současná vláda sociální demokracie na střední stav z vysoka s..e. Dělá všechno možné, aby podnikání lidem znepříjemnila.

64753

1.8.2005 10:10

RE: www.czech-tv.cz

Kuba Chytil 62.?.?.?

Reakce na 63737

Souhlasim s Vasim nazorem Vladimire. At si pronajmou nejakej betonovej stadion a tam si vyvadej.

63861

1.8.2005 19:57

RE: www.czech-tv.cz

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63861

>Souhlasim s Vasim nazorem Vladimire. At si pronajmou nejakej
>betonovej stadion a tam si vyvadej.

No už se stalo, techoparty běží na Letenské pláni za dozoru policajtů a nebylo třeba ani ohlášení hromadné akce :

PRAHA - Účastníci demonstrace se shromáždili u vchodu do budovy ministerstva, další desítky lidí do ulice Nad Štolou stále přicházejí. Někteří si přinesli transparenty požadující konec policejního násilí nebo s hesly "Fašisti z vlády". Kromě mladých lidí je mezi shromážděnými množství jejich rodičů.

Lidé kolem 16. hodiny zcela zaplnili prostor před budovou ministerstva. Podle odhadů přišly na shromáždění dva až tři tisíce odpůrců policejního postupu, další stále přicházejí. Ulice Nad Štolou, kde vnitro sídlí, je uzavřena a policisté odkláněli dopravu.

Po 18. hodině demonstrace oficiálně skončila, část lidí se přesunula na Letenskou pláň, kde začala neoficiální technoparty. Na její průběh dohlížejí policisté, kteří jsou shromážděni na stadionu pražské Sparty na Letné.

U mikrofonu se střídali řečníci, kteří viní z odpovědnosti za podle nich zbytečný a brutální zákrok premiéra Jiřího Paroubka a ministra vnitra Františka Bublana. Vyjadřují obavy nad tím, kam až represivní složky státu příště zajdou. Žádají záruky, aby se něco podobného už neopakovalo, vyšetření zásahu a potrestání viníků.

http://1.im.cz/n/photo//05/41/13cwuqb-topsirka.jpg
http://www.novinky.cz/domaci/61964-lide-znovu-protestuji-proti-policejni-akci-na-czechteku.html

63949

2.8.2005 17:06

RE: www.czech-tv.cz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 63737

Tentokrát jsem se vůbec nikde nedočetl ani slůvko o obtěžování hlukem. Naopak, jeden z nestranných svědků vypovídá, že zvuk z louky hravě přehlušil každý projíždějící kamión. Policie tedy postupovala správně, napřed zastavila dálnici, čímž přerušila zdroj primárního hluku, a pak se jala naléváním vody do zvukových aparatur odstavovat i zbylý zdroj hluku...

Mnohdy s Tebou souhlasím, ale yslím, že tentokrát sedíš úplně vedle koně. Tady vůbec nejde o dunihlavy, ale o elementární porušení vlastnických, nájemních a jiných práv, vyprovokování přestupků, nucení k řízení v opilosti, záměrné nepřipuštění vjezdu kamiónů s hygienickým zařízením, rozkopávání pytlů s odpadky, poškozování cizí věci... atd., to vše ve prospěch "pořádku". To je stále jasnější a existují neotřesitelné důkazy. Lže ministr vnitra, lže tachovský policejní prezident, kterému se "během jednoho dne podařilo shromáždit 1200 speciálně vybavených policistů", přičemž, jak se ukazuje, byla policejní akce i postup připravovány celé tři týdny předem... K ministru vnitra tvrdícímu, že akci nařídil státní zástupce se přidal i patologický lhář Gross - načež státní zástupce konstatoval, že s tím nemá nic společného a celá věc je v kompetenci policie. Policie se má držet zákona a zakročit v případě jeho porušení, ne jeho porušení záměrně vynutit, a pak zneužít takto vyvolaného stavu k masakru polonahých lidí... Hlavně proto se zvedl odpor nejen mezi mladými, ale na všech stranách politického spektra.

Největší průšvih je ztráta kreditu policie mezi mladými, ať už jsou to zastánci techna, nebo ne. Za poslední takový, Grossem nařízený, zpackaný zásah si policie vysloužila přízvisko grosstapo... dnes už se mnohdy mluví o fašounech. Nemyslím si, že by ti kluci za to mohli, jsou to vycvčené mašinky poslouchající befel... a ten zněl: Mlátit, hlava nehlava!" Pak, jako v každé mele, každý hledí jen na sebe a na to, jak kamarádovi ochránit záda.

Policie proto velmi moudře nezasahuje při současných demonstracích v Praze, je velmi zřetelné, že by to mohlo mít dalekosáhlé důsledky. Zaseli vítr...

Tihle diletantští rozsévači by měli být jednou provždy nahrazeni kompetentními lidmi.

gewo [oči v sloup]

64108

2.8.2005 18:04

RE: www.czech-tv.cz

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64108

No rekl bych, ze tady jsou racionalne a chladne shrnuty emoce i nazory odpurcu policejniho zakroku. Klobouk dolu!!

64128

31.7.2005 21:58

RE: www.czech-tv.cz

Draid 212.?.?.?

Reakce na 63733

Hluk u dálnice 120 dB? Z jakého zdroje to máte. Sice nevím, jaký je průměrný hluk v okolí na českých silnicích, ale 120 dB se mi zdá přehnaně hodně na to, že 110 dB je hluk proudového letadla a Belly jsou vyjadřovány pomocí exponencionální fce.

63762

31.7.2005 22:26

RE: www.czech-tv.cz

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63762

>Hluk u dálnice 120 dB? Z jakého zdroje to máte.

řekl bych, že to bude ze sbírky na téma "jakýkoliv-technoblábol-co-se-může-hodit-do-krámu-a-95%-lidí-neví-že-je-to-blábol", v knihovničce ji má každý druhý právník a každý politik [oči v sloup]

120 dB na dálnici je příšerný nesmysl, doporučuji ignoraci autora, proti tomu se prostě nedá argumentovat ... http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel#Acoustics

63781

31.7.2005 22:53

RE: www.czech-tv.cz

tora 85.?.?.?

Reakce na 63781

Souhlasím, a opravuji. Zdroj www.rsd.cz zdroj hluku projíždějících aut do 74,1dB dle normy. O těch 120dB se dočtete právě např. na webech ochránců přírody a na zveřejnených odkazech. Prostudujte a potom mluvte. Jedna věc jsou normy, druhá jejich dodržování. A to jste asi v životě nebyl na dálnici v čase stavebních úprav. Tam si skuste měřit.
Link např. na děti země http://detizeme.cz/zprava.shtml?x=181303

63790

31.7.2005 23:30

RE: www.czech-tv.cz

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63790

>Prostudujte a potom mluvte.

proměřte a potom mluvte [oči v sloup]

>Jedna věc jsou normy, druhá jejich dodržování.

jedna věc jsou propagandistické bláboly, druhá fyzikální zákony

>A to jste asi v životě nebyl na dálnici v čase stavebních úprav.

pokud se nemýlím, řeč byla o dálnici v době normálního provozu ... každopádně ani pneumatické kladivo (zřejmě nejhlučnější součást silničářské výbavy) nedosahuje ve vzdálenosti 100 m hluku 120 dB (viz např. http://www.med.muni.cz/prelek/prevFSPS/PricinyADeterminanty.html, nebo třeba takový stavební kompresor dá 102 dB - viz http://www.minova.cz/pujcovna#ostatni-)

63802

1.8.2005 1:16

RE: www.czech-tv.cz

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 63802

Ehm, tedy, nejsem zadny akusticky odbornik, nicmene - nepouziva se pneumaticke kladivo VZDY soucasne s kompresorem? [velký smích] [chechtot]

Chci tim rici - nebude vysledny hluk nahodou vetsi? [zmaten]

...ja jen tak, ze je to cca. tyden, co tu pneumatickym kladivem u pecovatelaku rozbijeli kus cesty a to cca. 150m od meho domu a musim vam rici, ze ten ramus byl nesnesitelny... [zahanbení] [oči v sloup] [naštvaný]

Silene hudebni produkce, jenz se obcas realizuji na vystavisti (o 50m dal) jsou proti tomu klidny balzam na nervy... [zahanbení]

63820

1.8.2005 11:24

RE: www.czech-tv.cz

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63820

>Ehm, tedy, nejsem zadny akusticky odbornik, nicmene - nepouziva
>se pneumaticke kladivo VZDY soucasne s kompresorem? [velký smích] [chechtot]

nemusí, vzduch může být stlačen v nádrži předem, ale to není zrovna typický případ [mrknutí jedním okem]

>Chci tim rici - nebude vysledny hluk nahodou vetsi? [zmaten]

ano, bude, a zajisté tam také pracují jiné stroje, které vydávají další zvuky ... jenže ono se to jaksi nesčítá lineárně, takže hlasitost nejsilnějšího zdroje hluku jest celkem dobrým ukazatelem množství kraválu, či jak se mám vyžvejknout ...

>...ja jen tak, ze je to cca. tyden, co tu pneumatickym kladivem u
>pecovatelaku rozbijeli kus cesty a to cca. 150m od meho domu a
>musim vam rici, ze ten ramus byl nesnesitelny... [zahanbení] [oči v sloup] [naštvaný]
>
>Silene hudebni produkce, jenz se obcas realizuji na vystavisti (o
>50m dal) jsou proti tomu klidny balzam na nervy... [zahanbení]

ono jde do značné míry také o charakter zvuku, některé lidské ucho snáší hůře (nemůžu vystát většinu vysavačů [smích]), takže i při nižší hlasitosti působí hůře ... typický příklad je, když má někdo šmejdské bedničky k počítači, do kterých pustí sotva jeden watt dohromady a jak zkreslují, tak mu připadá, že to hraje nahlas, že strašně řvou, a pak si totéž pustí na pořádné aparatuře, naláduje tam deset nebo dvacet wattů na reprák a přijde mu to jako příjemná, nepříliš vysoká hlasitost

jinak těch 50 m navíc a případně ještě nějaké akustické překážky mohou hrát docela zásadní roli ...

63872

1.8.2005 13:37

RE: www.czech-tv.cz

Leos 62.?.?.?

Reakce na 63820

Akusticky odbornik ocividne nejsi a vlastiho uvazovani jsi taky moc nepobral.
To je jako kdyby jsi tvrdil, ze kdyz do vody o 20 st. C nelejes stejne mnoztvi vody o stejne teplote ziskas vodu telpou 40 st. C. To by bylo fakt na nobelovku.
Vice zdroju stejneho hluku nedosahne vice decibelu, jenom intenzita bude vyssi a bude slyset na vetsi vzdalenost.

Jinak se vsichni obhajci akce proberte, chtel bych videt, jak by jste se tvarili, kdyby se na vasi louku najednou vydelalo 5000 lidi. Na organizovanych koncenrtech je mozna stejny hluk, ale alespon tam jsou zajisteny zachody, i kdyz je vsichni nevyuzivaji.

63888

1.8.2005 15:27

RE: www.czech-tv.cz

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 63888

Leoši, ani ty nejsi akusticky odbornik. Tvoje věta: "Vice zdroju stejneho hluku nedosahne vice decibelu ..." je pěkná blbost.

Vezmeš-li jeden zdroj o intenzitě zvuku (hluku, techna, ...) např. 50 dB a vedle něj umístíš druhý zdroj o intenzitě stejných 50 dB, získáš ve výsledku zvuk o intenzitě 53 dB.

Na druhou stranu také platí pravidlo, že je-li zvuk z druhého zdroje o 16 dB slabší než zvuk ze zdroje prvního, lidé přestávají zvuk druhého zdroje slyšet (nerozliší jej). Což je zřejmě jeden z důvodů, proč nebylo slyšet výzvy PČR.

63903

1.8.2005 20:09

RE: www.czech-tv.cz

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63888

>
>Jinak se vsichni obhajci akce proberte, chtel bych videt, jak by
>jste se tvarili, kdyby se na vasi louku najednou vydelalo 5000
>lidi. Na organizovanych koncenrtech je mozna stejny hluk, ale
>alespon tam jsou zajisteny zachody, i kdyz je vsichni
>nevyuzivaji.

No pokud by srali v v úhledných řadách jeden vedle druhého, tak by se to mohlo třeba i vyrovnat pohnojení louky chlévskou mrvou nebo prasečí kejdou. Za to by majitel louky musel slušně zaplatit.

Jenže tady ti technopartysti podle záběrů televize měli na pozemku buňky TOI-TOI. Majitel pozemku asi za hnojení nezaplatil a tak by se nekonalo.

63954

1.8.2005 21:44

RE: www.czech-tv.cz

Marty 84.?.?.?

Reakce na 63954

A to jeste vetsi cast TOI-TOI bunek a dve cisterny s vodou zustali na dalnici protoze je poldove nepustili dal - viz letecke snimky dalnice ...

63974

11.9.2005 23:50

RE: www.czech-tv.cz

Honza 81.?.?.?

Reakce na 63790

Ješito!!!

70181

31.7.2005 21:03

Určitě nebudu sám !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Píšete pane Stwora
Úplně vám schází úcta a pokora před přírodou. Budu to slovo opakovat i kdyby to mělo za následek, že ztratím posledního čtenáře Zvědavce. Pokora se dnes nenosí. Když argumentuji právy lišek a zajíců, považujete to za argument tak pitomý, že ...

a já s Vámi souhlasím zcela bez výhrad. Jsem alergický na totality všech typů. Komunistická/fašistická totalita přeci není horší, než totalita konzumní společnosti, kde skutečně si každý koupí a užije úplně co kdo chce, ať je to sebehnusnější, stačí na to mít prachy !

To moto Uhni z cesty dědku ! Já se jdu bavit ! to vystihuje přesně. Před chvíli na diskusi mi tam bylo odpovězeno, že ti technaři jsou třebas i programátoři a administrátoři a jsou prý na úrovni. Já si to živě představuji - synci od nevidím do nevidím makají, aby nahrabali nějaké love a pak vylezou na světlo Boží a ten Boží svět jim nic neříká ! Jejich svět je totiž ten príma svět, kde chvíli tvrdě makají a potom se tvrdě do němoty baví, třeba střílením sýkorek.

Že jsou sýkorky užitečné ? No a co ? Já si to můžu dovolit ... jsou to moje peníze... máme demokracii...

63734

31.7.2005 21:18

RE: Určitě nebudu sám !

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63734

>Jejich svět je totiž ten príma svět, kde chvíli tvrdě makají a potom se tvrdě do němoty baví, třeba střílením sýkorek. <

Proboha Gejdoši cos hulil? To jsou kraviny jaký střílení sýkorek ???

63742

31.7.2005 21:24

RE: Určitě nebudu sám !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63742

Proboha Emma Bovary cos hulila ?

Tady kousek od místa mého bydliště se dodnes přetřásá ne zcela úplně dávný podivuhodný případ - nějaký Ital si pronajal zprivatizovaný statek a jezdil tam s kamarády střílet sýkorky a skřivany a kosy a vůbec zpěvné ptáky. Zaplatil. Byl na svojem.

63745

31.7.2005 21:46

RE: Určitě nebudu sám !

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 63745

Emma Bovary povazovala za ponekud zavadejici zminovani se o "strileni sykorek" ve spojitosti s CzechTekem.
Pane Gejdos jsem presvedcen, ze "tvrde jadro" technoparties, travelleri poskozuji prirodu svym zivotnim stylem podstatne mene nez Vy nebo ja.
Rocne proletam rozhodne vice benzinu nez oni projezdi ve svych dodavkach(jinak chodim vsude pesky, nebo jezdim hromadnou dopravou).Vetsina lidi. ktera jezdi kazdy den do prace svym vozem projezdi pravdepodobne take vice benzinu.
Vzhledem ke svemu spolecenskemu statutu, kupujete pravdepodobne mnohem vice vyrobku nez oni(vetsinu balenych v umelych hmotach).
Spotrebujete mnohem vice elektriny apod.
ATD. ATD.
Evidentne skodite prirode mnohem vice [mrknutí jedním okem] .
Dovolil bych si v tomto generacnim sporu upozornit:
- Byla to Vase generace, ktera spotrebovala naprostou vetsinu ropy (zjednodusene jsme za polovinou a lidi je podstatne vice)
- Byla to Vase generace, ktera svymi danemi podporovala vyvoj zbrojnich systemu, misto nalezeni energetickych alternativ
- Byla to Vase generace, ktera vytezila vetsinu amozonskych pralesu
- Byla to Vase generace, ktere vdecime za globalni oteplovani
ATD. ATD.
Budeme to my, kdo si bude muset poradit s nasledky.
Kde beretu tu drzost kritizovat vliv CzechTeku na ekologii krajiny?
P.S. Nic ve zlem [mrknutí jedním okem]

63752

31.7.2005 22:12

RE: Určitě nebudu sám !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63752

[chechtot] [chechtot] Pardon !!

Něco mi to silně připomělo ! To samé či dosti podobné jsem kdysi vykřikoval taky. No nevadí, jestli pán Bůh dá, za takových 30 let si na tyto otázky s neobyčejnou lehkostí sám sobě odpovíte. jen aby jste si ale na ně vzpoměl - vlastně ne !' On Vám to zase někdo jiný ty otázky položí, možná i ostřeji formulované ! [smích]

63774

31.7.2005 22:16

RE: Určitě nebudu sám !

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63774

Svata pravda.

63777

31.7.2005 23:07

RE: Určitě nebudu sám !

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 63774

Nepouzil bych takto prikre priklady, kdybyste neuvadel zcela demagogicky priklad se strilenim sykorek a cela argumentace vcetne prispevku p.Stwory nebyla vedena z pozice mezigeneracniho stretu.
CzechTek je bezvyznamna zalezitost, ale reakce na nej jiz bezvyznamna neni.
Vytvaret pomoci dezinterpretace udalosti okolo CzechTeku pausalizujici hodnoceni o egoisticke mlade generaci nicici prirodu, bych v jinem kontextu povazoval za vtip. Jestli to ma byt vtip a ja ho nepochopil, tak se omlouvam.

Jsem pripraven slozit ucty a v zadnem pripade si nejsem jisty, ze z toho vyjdu s cistym stitem [mrknutí jedním okem].

Znovu opakuji, jsem presvedcen, ze zivotni styl vetsiny zdejsich kritiku poskozuje prirodu podstatne vice nez CzechTek.

63796

1.8.2005 18:49

RE: Určitě nebudu sám !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63796

V tomto s Vámi budu víceméně klidně souhlasit. Vykládat, že mladá generace je taková či jinaká, hlavně že špatná, tak to je očividná blbost, které se může dopustit pouze nesoudný člověk.

Dnešní mladí mají dost smůlu v jedné věci, já jsem si toho s velkým smutkem všimnul na pozadí výchovy svých dnes již dávno dospělých dětí. Mladí obecně nezažili již tu krásnou přírodu ... ani k ní již nemají ten správný vztah. A hlavně - dnesní mladá generace za to ani nemůže ! Co to pomůže, že já své děti vychovával nekonzumně, se vztahem k přírodě a s pokorou k životu ? Cítím se osamělý !!

Totiž, Vy máte úplnou pravdu, ta příroda je strašně, ale skutečně strašlivě zničená dříve, než se dnešní mladá generace vůbec narodila. V Česku byl zdrcující zlom k horšímu asi tak v šedesátých létech. Víte - já se v oboru ochrany životního prostředí živím profesionálně již 30 let a když započítám vš studia do doby aktivity, tak přes 35 let. A celý život se dost angažuji, nejsem však v žádném případě ani myslivec, ani potrhlý "zelený".

Skutečně předchozí generace "vyžraly" tuto planetu a dnes je zdá se již prakticky na cokoli pozdě - viz má inklinace ohánět se stále Nostradamem. Jenže - lidi se smějí, když Nostradama vzpomínám. Mohl bych ale vzpomenout jiné, třeba Shrimad Bhagavatam nebo Maha Bharatu, což je vedaistická tisíce let stará literatura, kde se o naší době taky píše - se značným pohrdáním !! [překvapení] [překvapení] A pak i s konečným výsledkem, před kterým teď zdá již bezprostředně stojíme. Tedy - lidstvo mělo na výběr někdy před 40 léty, asi tak do roku 1972 šlo ještě planetu zachránit.

Dnes dámy a pánové můžeme již jen sledovat, jak zkáza postupuje. Nebude to moc pěkné...

63931

1.8.2005 21:12

RE: Určitě nebudu sám !

google 84.?.?.?

Reakce na 63931

>Totiž, Vy máte úplnou pravdu, ta příroda je strašně, ale
>skutečně strašlivě zničená dříve, než se dnešní mladá
>generace vůbec narodila. V Česku byl zdrcující zlom k
>horšímu asi tak v šedesátých létech. Víte - já se v oboru
>ochrany životního prostředí živím profesionálně již 30
>let a když započítám vš studia do doby aktivity, tak přes
>35 let. A celý život se dost angažuji, nejsem však v
>žádném případě ani myslivec, ani potrhlý "zelený".

>Skutečně předchozí generace "vyžraly" tuto planetu a dnes je
>zdá se již prakticky na cokoli pozdě

tak to ste trafil klinec po hlavicke, generacia, ktora posrala prirodu uplne najviac v historii ludstva (ako sam pisetev šedesátých létech ) sa teraz stava do pozicie spasitelov prirody [mrknutí jedním okem]

63967

31.7.2005 21:52

RE: Určitě nebudu sám !

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63745

>Tady kousek od místa mého bydliště se dodnes přetřásá ne zcela úplně dávný podivuhodný případ - nějaký Ital si pronajal zprivatizovaný statek a jezdil tam s kamarády střílet sýkorky a skřivany a kosy a vůbec zpěvné ptáky. Zaplatil. Byl na svojem<

To je možná pravda třeba si ty zastřelené zpěvné ptáky dával i k večeři aspon s vlaštovkama to prý Taloši dělají. Jen mi uniká jak to souvisí s CzechTekem?

63757

31.7.2005 22:07

RE: Určitě nebudu sám !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63757

Jsem vedle sebe - já přece nic ve vztahu k Czech Teku o sýkorkách neříkal.

Já jsem sýkorky zmínil pouze a jedině v souvislosti s tím a proto, že jsem chtěl zdokumentovat mentální nedostatečnost některých "úspěšných mladých mužů a žen", co si myslí, že když si vydělají, že jim pak patří celý svět a to je tedy jejich veliký omyl !! [smích]

63770

31.7.2005 22:18

RE: Určitě nebudu sám !

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63770

O.K ale ten případ s "mladým a uspěšným" Taliánem co beztrestně střílí sýkorky na českém statku je přece jen vyjimečný naprosto extrémní případ a pochybuji že kdyby se dotyčný dostal do rukou odborníků že by ho shledali zcela normálním po duševní stránce. Prostě to byla O-T argumentace jak prase.

63778

1.8.2005 12:19

RE: Určitě nebudu sám !

abel 81.?.?.?

Reakce na 63778

No, podle toho, jací odborníci by ho dostali do rukou. Pokud italští, tak by spíš shledali nenormálními ty, kteří jim ho do těch rukou dali. V Itálii je zcela běžné pochutnávat si na zpěvném ptactvu, zvláště když na podzim táhne na jih. Nejsou to vlaštovky, jak tady někdo napsal, ale kosi, drozdi, kvíčaly atd., tedy větší kousky. Jenže i v té Itálli už jsou ekologové, kterým se to nelíbí, navíc se do toho začala míchat EU, takže italský milovník zpěvného ptactva se odklidil někam, kde tento druh labužnictví ještě tolik nevadí.

63880

1.8.2005 15:35

RE: Určitě nebudu sám !

čěf 81.?.?.?

Reakce na 63778

Na sýkorky netřeba s flintou. Kdysi se prý vůdcové v Číně rozhodli zbavit vrabců, protože aby jim neužírali hodnoty. Pět dní a nocí dělalo disciplinované obyvatelstvo dirigované úředními diskžokeji nepřetržitý hluk, příbory a nádobím a tak, a pak už jen stačilo popadané zcepenělé vrabce napytlovat a donést na úřad kvůli proplacení odměny. (V příští sezóně se jim pak přemnožily mouchy, ale to je už jiná povídka.) Co loňský czechtek provedl s místní florou a faunou, nebylo jistě nic pěkného. A nezlobte se, já mám kytky a sýkorky rád.-
Kravál do přírody nepatří, povolený ani nepovolený. Většina milovníků tohoto rámusu je -což novináři cudně pomíjejí- zřejmě ze západní Evropy. Proč někdy nepořádají na druhé straně hranic Bayerntec, našinci by tam jistě rádi přijeli? Asiže tam jsou takové akce zakázané.

63904

1.8.2005 20:22

RE: Určitě nebudu sám !

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63904

Do přírody jistě nepatří více věcí. Neviděl ani neslyšel jsem dosud, že by tisícovka těžkooděnců s vodními děly a vrtulníky rozháněla dělobuchy a slzným plynem party černých dřevorubců nebo pytláků, co dodávají do vyhlášených restaurací pod rukou dančí, srnčí či jelení maso.

No a že pytláci a černí dřevorubci způsobí mnohem více škody než nějaká technoparty asi není třeba rozvádět. Jenže namísto robokopů nastupuje mlčení státu : Nikdo neví, kdo vrtulníkem převážel protiprávně poražené staleté stromy z Boubínského pralesa do Rakouska. Asi má vrtulník v ČR doma každá druhá rodina a lítá si s ním do lesa pro dřevo.

63958

31.7.2005 21:04

Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Emma Bovary 62.?.?.?

Stworova argumentace je postavena na první pohled na poměrně racionálním jádru. Totiž že podobné akce škodí přírodě. Myslím že je to přehnané kdyby se podobné akce konali 365 dní v roce tak by to platilo ale CzechTek je několika denní max týdenní záležitost. Zajímavé na tom je že lidé kteří jsou na stejném názorovém břehu jako Stwora tohle většinou považují za podružné. Pro ně je teknoparty v přírodě nepřijatelná z jiných zcela nesmyslnějších důvodů jako "ruší to místní" (jako kdyby legální diskotéky, rockové koncerty a open-air festivaly nerušily), "fetuje se tam" (jako kdyby se na legálních diskotékách a v rock-klubech nebraly) dokonce ti nejprudernější poznamenají že tam probíhají orgie bezuzdného sexu [smích] atp.
Takže nesouhlasím příroda by se z toho vzpamatovala ale ocenuju že autor učastníky nenazývá lůzou a neposílá je do pracovních táborů jako tady

http://www.odpor.net/index.php?id=6&clanek=204

63735

31.7.2005 21:22

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63735

paní Emmo, zcela upustím od argumentace ohledně Stworova dědkovství či práv mládeže, ale pokud mluvíte o přehánění škod přírodě, Vás by nenasralo, s prominutím, nenakakalo, jste dáma [velký smích], že nějací feťáci (a na tomto označení trvám) si mohou skoro týden dělat bordel, jaký chtějí, zatímco my, čundráci, vyfásneme netriviální pokutu, že jsme si dovolili někde pod převisem udělat ohníček k uklohnění večeře, po které jsme se tam - ó bože, jaká troufalost - chtěli uložit ku spánku, případně že na nás v Roháčích číhají po kopcích hlídky s dalekohledem, aby snad pár tiše se chovajících lidí nenarušil páření kamzíků? [naštvaný]

63743

31.7.2005 21:36

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63743

>Vás by nenasralo, s prominutím, nenakakalo, jste dáma [velký smích], že nějací feťáci (a na tomto označení trvám) si mohou skoro týden dělat bordel, jaký chtějí<

Trvat na označení fetaci můžeš ale nedokladuje to nic víc že seš obětí mediální manipulace.

>zatímco my, čundráci, vyfásneme netriviální pokutu, že jsme si dovolili někde pod převisem udělat ohníček k uklohnění večeře, po které jsme se tam - ó bože, jaká troufalost - chtěli uložit ku spánku, případně že na nás v Roháčích číhají po kopcích hlídky s dalekohledem, aby snad pár tiše se chovajících lidí nenarušil páření kamzíků?<

Ohen v přírodě se pokud vím nesmí rozdělávat v státem utvořených rezervacích takže srovnávat to s akcí která byla kdesi u dálnice je demagogie. Já jsem na čundru rozdělávala ohen a vařila bežně a žádnou trivialní ani netriviální pokutu jsem neplatila.

63747

31.7.2005 21:40

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Antifeťák 85.?.?.?

Reakce na 63747

Další feťačka. Nechtěli byste jít dělat něco pořádného? Třeba uklízet černé skládky? Ach ano, vy se chcete jen bavit. Zváštní. Já si zábavy užívám dost, denodenně, a nikoho tím neobtěžuju a policajti mě taky mýt vodními děly nemusí. Tak v čem to vězí?

63751

31.7.2005 22:22

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Lone 195.?.?.?

Reakce na 63747

Trvat na označení feťáci budu s dovolením taky a jste-li trochu poctivá, vezmete svůj argument zpět. Že se na technoparty a CzechTechu zvlášť berou drogy ve velkém je FAKT. Krom toho, že znám pár lidí, kteří na podobné akce jezdí, se k tomu účastníci zcela otevřeně hlásí i v TV rozhovorech. Pracuji ve fakultní nemocnici v Plzni a během loňského CzechTechu přivezla RZP minim. 6 osob sjetých do bezvědomí. Jeden hudbu a tanec milující francouzský chlapec se po kombinaci opiátů, amfetaminů a kanabinoidů zastavil a přestože byl úspěšně resuscitován, opouštěl nemocnici ve velice zuboženém stavu. To samozřejmě není podložený argument - ale když tu někdo uváděl nějaké programátory, proč ne?

63780

31.7.2005 22:50

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63780

O.K. prestoze sam se takoveho sfinstva ani netknu, mam par znamych, co maji problem s drogama. Upozornuju, ze na heroinu, co se tyce toxicity pro organismus muzete byt roky, pokud si nedate final hit. Takze nevim, jak v Cesku, ale v USA, kdyz budete v abstaku kvuli chlasta, tak vam ve spitalu pomuzou, jeden kamos co se vycistil z hera a presel uz jenom na travu a predpokladam, ze i na koks, byl ve spitale kdyz koncil s herem, byl v tezkem fyzickem i psychickem abstaku a ze spitalu ho samozrejme slecna doktorka poslala do prdele, at treba pojde, jeho booss Polak, ktery se mu pokousel pomoct dostat out z hera se hadal jako o zivot, ale bylo receno jestli stoji o problem s policajty, muze je rychle mit. Tak sli ne na spad, aby koupili par lajen, ale do lekarny pro brufeiny. Takze ted me reknete jaky rozdil je mezi zavislym na chlastu a na drogach. Kamos na heroinu trefne poznamenal, ze ti na chlastu buduji zavislost dele ( geneticka rezistence bile rasy, na rozdil napr. od severoamerickych indianu ), ale jsou na tom hur, protoze jim chlast prodaji vsude. Kdezto sehnat drogy sebou nese rizika, a strachove bunky, jsou holt strachove bunky. Navic policajti nikoho nezatkli kvuli drogam, prestoze tam krk za to, ze tam byly.

63789

31.7.2005 23:16

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Lone 195.?.?.?

Reakce na 63789

Máte recht, velký rozdíl mezi tím není, ostatně mezi ošetřenými u nás dlouhodobě intoxikace alkoholem převažuje tak v poměru 50-100:1 nad jinými látkami, i když poměr konzumentů už dávno takový není (a následky alkoholismu jsou ze všech toxikomanií asi nejhorší)
Akorát se mi zdálo, že si ty technaře trochu idealizujete, o kulturu až tak nejde, techno koncertů je fůra legálních, na CzechTechu láká právě možnost provokovat lidi a porvat se s policií.

63799

1.8.2005 7:07

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63799

Podle toho jake maji technari problemy sehnat lokalitu jak jsem cetl v Reflexu, nemyslim, ze by jim slo o to se servat. Policajti to posrali to se holt nekdy stane, ale nelibi se mi hodne, ze instrukce sli az od premiera a to by se stavat nemelo. [mrknutí jedním okem]

63843

31.7.2005 23:06

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

TS 213.?.?.?

Reakce na 63780

Pracuji ve fakultní nemocnici v Plzni a během loňského CzechTechu přivezla RZP minim. 6 osob sjetých do bezvědomí.

Muzete porovnat s poctem podobne ozralych po vyhranem hokeji?

63795

31.7.2005 23:09

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63747

>Trvat na označení fetaci můžeš ale nedokladuje to nic víc
>že seš obětí mediální manipulace.

mohl by mi prosím být osvětlen ten geniální obrat, díky kterému by mělo užití slova "feťáci" dokladovat mediální manipulaci?

pro jistotu bych upřesnil, že v našich krajích se užívá slovo "fet" jako synonymum pro "drogu", z čehož se odvozuje "feťák" jakožto uživatel drog, anžto "drogista" je obchodník s drogerií či lékárník, což by se poněkud pletlo

dále bych poznamenal, že drogou v tomto případě nemyslím "surovinu rostlinného n. živočišného původu", jak zní jeden z významů nabízených slovníkem, nýbrž obecně věc návykovou ovlivňující (správnou) funkci mozku

>Ohen v přírodě se pokud vím nesmí rozdělávat v státem
>utvořených rezervacích takže srovnávat to s akcí která
>byla kdesi u dálnice je demagogie.

demagogie je naopak ohánět se přítomností dálnice - jak již bylo zmíněno v diskusi k minulému článku, pravidelný hluk z dálnice není životu tolik na překážku; korektnější by bylo spíše odkazovat se na to, že pozemek byl tak jako tak určen k likvidaci (k zástavbě, pokud jsem to správně pochopil)

nicméně jádrem pudla tohoto srovnání není, že šetrně rozdělaný oheň přírodě (nejen v rezervaci [pláč] ) nijak neuškodí, narozdíl od pětitisícového stáda splašených slonů trousících odpad, nýbrž to, že já si ten oheň rozdělávám s vědomím rizika postihu a jsem s ním smířen, zatímco jiným má nějaká neslušnost projít beztrestně a ještě tady najdou bandu pomatených obhájců, která místo slušné argumentace plácá nesmysly (kupř. to o těch 120 dB u dálnice mě opravdu dostalo ...)

>Já jsem na čundru rozdělávala ohen a vařila bežně
>a žádnou trivialní ani netriviální pokutu jsem neplatila.

časy se mění ... mimochodem, v Brně si většinou nelze rozdělat oheň ani na vlastní zahradě [pláč]

63797

31.7.2005 21:38

RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63735

Argumentace paní Emma Bowary je postavena na první pohled na poměrně racionálním jádru. Totiž, že podobné akce by bylo přehnané považovat za škodlivé, protože se jedná s bídou o 1% ročního času a příroda se hladce vzpamatuje, že to ani lidi nemůže rušit, neboť přece jiných podobných akcí se děje pořád někde a kolikrát tam ti samí lidi chodí dobrovolně.

Jenže ne o tom je řeč, madam. Nýbrž o tom, že taková akce a takto technicky provedená, jak jsme byli svědky loni a předloni a jak by to nejspíše dopadlo i letos, tak taková akce je o tom, že ty individua tam podle mě schválně provokují a ukazují, že oni můžou...

Uvažte to logicky - kdyby jim šlo skutečně o akt tři dny blbnout na kvadrát za nesnesitelného kraválu, nechť každý z těch 5 000 položí na stůl 1000 korun, movitější by dali více zcela snadno a mohou si ten pozemek koupit ! Za vybrané prachy si koupí na vhodném místě třeba 30 hektarů. A tam si vybudují zázemí a můžou tam ty kravály provozovat. Kdo by jim to pak zakázal ? Na základě čeho ?

Ne - oni týden dělají vzrůšo pro celý svět, celá republika se baví "tak co, kde to bude letos ??". Vždyť je to jasná provokace.. [velký smích]

63749

31.7.2005 21:12

Nahráváte šmejdům do karet,pane editore.

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Lisky slysely rany z policejnich delobuchu, driv nez reprohudbu.
Utekly aspon na dva kilometry daleko a nebaly se riskovat prehopsnout ani dalnici.
Mohu-li to prirovnat k Vasim zalibam, pane editore,
tak Vas by zmlatili za to, ze jste si chtel zapalit cigaretu na privatnim pozemku,
ke kteremu Vam nedovolili pristup z preventivnich duvodu, abyste treba liskam svym coudem
nesmrdel pod nos, popripade nezapalil les.
Jestli je, ci neni tekkno subkultura OK, neprislusi kritizovat nasi generaci, protoze my jsme si uz
svuj Woodstock, USfestival83 a jine zazili a to mluvim o shromazdeni nekolika set tisic lidi.
Jsem skaut, prirodu jsem nikdy nedevastoval a Váš nazor je velice zkreslen dlouhodobym pobytem mimo deni v teto zemi, kde bolsevik si stale dela co chce.
Kdyz porovnam Vase nazory ohledne male firmicky vyrabejici v Kanade cigarety a opravnenou hygienickou stanici nezmereny hluk, tak me ta Vase demagogie tak trochu sere. [smích]

63738

1.8.2005 20:43

RE: Nahráváte šmejdům do karet,pane editore.

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63738

>Lisky slysely rany z policejnich delobuchu, driv nez reprohudbu.
>Utekly aspon na dva kilometry daleko a nebaly se riskovat prehopsnout >ani dalnici.

Ale kdepak. Lišky neměly důvod utíkat. Policejní dělobuchy byly řádně povolené a reprohudba byla nepovolená. Ta však ani nestačila zaznít, protože dřív náklaďáky s vodními děly začaly devastovat okolní pozemky.

63960

31.7.2005 21:31

Ekologie a stat

Rene Bartosek 69.?.?.?

Pane Stwora, Paroboukovi a nasi povedene vlade jde v tomto pripade o neco jineho nez-li o ochranu prirody. Doporucuji vam najet na link od Reflexu, ktery tam dala Alexa, rozhodne zajimavy rozhovor z organizatory techto festivalu. Vypliva z nej, ze jsou nelegalni technofestivali, protoze vlastnici vhodnych pozemku se obavaji pronajmout pozemky ve vhodnych zdevastovanych lokalitach ( napr. severouhelne panve) z obav diskriminace ze strany Pozemkoveho fondu. A uz za alarmujici povazuju zajem kriminalni policie o tuto skupinu lidi, a tito uz jsou natolik zastraseni, ze odmitaji zverejnit jmeno i fotografovani. Prestoze vy sam vidite tuto otazku z pohledu ekologie a ucte k prirode, nemel by jste odsuzovat, ze lidi vidi neco jineho co k tomu racionalne a neodmyslitelne patri z hlediska statni moci, protoze spravne poukazuji na to, ze tam neco zapacha.Takze obvinit neprimo organiztory z bezohlednosti NENI NAPROSTO NA MISTE. Nejde o bezohlednost ani proti prirode ani pro jinym lidem.

63746

31.7.2005 21:36

Pane Stwora je mi z Vas smutno

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Puvodne sem si myslel, ze si z nas castecne utahujete, ale ted vidim, ze to myslite naprosto vazne a nepresvedci Vas vubec nic. Takovym lidem opravdu nezbyva rict nic jineho nez "Uhni z cesty, dědku! Já se jdu bavit! Ty si jako kazdej sedni v papucich k televizi s pivem v ruce a jestli te to bavi, tak se vztekej, ze my si to uzivame tak jak to ty uz nedokazes"!

63748

31.7.2005 21:47

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63748

Pane Pavle-Čerte-Němče, takže jsem z toho pochopil, že jste doposud ani jednou nevynechal !! Nechcete tady tedy kápnout božskou, o co Vám tam vůbec jde ? Při těch Vašich ušlechtilých zábavách ? A ty záběry v televizi z loňska, jak tam pobíhaly druhý den po rozpuštění "hambaté" ženské, které byly v tranzu a zapomenuly jak se jmenují a to vše mezi horami odpadků a neskutečného bordelu - to je cílená součást Vašich zábav, nebo se něco drobně vymklo z rukou ?

Nás dědky budete pane muset anebo postřílet, anebo přesvědčit. Ale takovými kecy blbými, jak jste to teď předvedl, to asi nepůjde.

63753

31.7.2005 22:00

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 63753

Petre
Sest dvanactek, do toho tri, ctyri zelene, rvacka pred hospodou a poblite zachody...
tak to tady strasi mnoho desitek let na kazde vesnici a k tomu vyhrava umcaca umcaca
posrana dechna. Jsem rocnik 1958, odkojen vsim moznym. A co vy, paprdove?
Absolutne se nezastavam porusovani zakona, ale preventivne mlatit je svinarna.

63763

1.8.2005 20:46

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63763

Preventivně mlátit je dnes v módě.
Preventivní války vede již roky spasitel Bušík. Tak se Paroubek po něm opičí. Chce se zavděčit.

63961

31.7.2005 22:03

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Reakce na 63753

Pane Gejdos, jak uz sem psal v minule diskuzi, tak ja techno rad nemam, posloucham jazzFusion a proto na podobne akce nejezdim. Ovsem nekolik mych dobrych kamaradu a kamaradek tuto hudbu posloucha a i na tuto party se rozjeli. Predstava, ze lidi, ktere mam rad midli fizli obuskama, protoze si chteli dva dny zatancit, me rozpaluje doruda a kdybych byl prazak, tak se te demomstrace urcite zucastnim.

63766

31.7.2005 22:16

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 63753

Petre
Sest dvanactek, do toho tri, ctyri zelene, rvacka pred hospodou a poblite zachody...
tak to tady strasi mnoho desitek let na kazde vesnici a k tomu vyhrava umcaca umcaca
posrana dechna. Jsem rocnik 1958,od big beatu nahoru posloucham vse, co me pozitivne oslovi. A co vy, paprdove?
Absolutne se nezastavam porusovani zakona, ale preventivne mlatit je svinarna.
Policie mela zasahnout az PO poruseni zakona, nikoliv preventivne.

63775

31.7.2005 21:48

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 63748

Ty jsi ale peknej ignorant. Tak se ale potom nediv ze ti policajti "namastej" palici.
[překvapení]

63754

31.7.2005 22:08

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63754

Kdyz uz je informacni hodnota nula, bylo by fajn, aby to nebyla provokace.

63772

31.7.2005 21:51

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Reakce na 63748

http://www.reflex.cz/Clanek17462.html
Prectete si tento rozhovor s organizatory a pokuste se nejak k nemu vyjadrit, dekuji

Mimochodem nechapu proc sem nekdo porad taha nejake ruseni srnek a zajicu na poli u dalnice. To je naprosto stupidni argument, zvlast kdyz par radku po nem autor pise o ruseni pracujicich vesnicanu, kteri by se radi vyspali. Potom tedy nechapu kde by se mela podobna openair party konat, nejspis v Death Valley, samozrejme mimo obdobi destu...

63756

31.7.2005 22:58

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 63756

Pavle
Ale rekni.Kdyz se podivas na ty photos, tak tech klasicky vymazlenejch technarek na tekkno akci moc nebylo, ze ne? Spis same dreads, nejak mi to nestimuje, čeče. [zmaten]

63792

1.8.2005 4:03

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 63756

Potom tedy nechapu kde by se
>mela podobna openair party konat, nejspis v Death Valley,
>samozrejme mimo obdobi destu...

Já ti to řeknu na rovinu, no přece v šaškecu, ale ty asi néseš brňák, tak teda v raplhauzu, kam většina těch "techniků" patří. A dost možná i ty. [vyplazený jazyk]

63835

1.8.2005 8:22

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Krysa 81.?.?.?

Reakce na 63756

ad: Potom tedy nechapu kde by se mela podobna openair party konat, nejspis v Death Valley, samozrejme mimo obdobi destu...

To není až tak špatný nápad! Ostatně stačila by vojenská střelnice či tankodrom... tam už není co zničit a ani randál tam nevadí.

63852

31.7.2005 21:54

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Antifeťák 85.?.?.?

Reakce na 63748

Pán Bůh, jak je (či není?) nade mnou ví, že s p. Stworou v lecčems nesouhlasím, a to zásadně. Ale tentokrát mi mluví z duše.

Ať si milovníci "zábavy" nějaký pozemek někde koupí, doporučoval bych někde v okolí Kadaně, a tam ať si každý rok, nebo i každý týden provádí, co je jim libo. Když tak milují zábavu, ať to provedou takto a mají vystaráno. My o nich nebudem vědět a oni o nás ostatních taky ne.

Je to o toleranci a ochotě se domluvit, pak jde všechno, a ne se nasrat někomu na pozemek (nebo pardon, někomu přes pozemek jezdit) a myslet si, že je všechno ok a že všichni budou držet hubu. Kdyby mě nějaký typ jel přes můj pozemek bez povolení, tak mu rozbiju držku a hotovo. Protože na mém pozemku nemá co dělat. Tečka.

63758

31.7.2005 22:10

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63758

Meli pronajity pozemek a policajti zablokovali verejne komunikace a tim pristup k pronajate4mu pozemku. [pláč]

63773

31.7.2005 22:37

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63773

zkuste mi odpovědět, pokud možno s citací z relevantních dokumentů:

a) kdo měl pronajatý pozemek?
b) komu a kam policie zamezila vstup?
c) kdo a za jakých okolností smí vstoupit na cizí pozemek?

- myslímže by to pomohlo objasnit, co jste vlastně předchozím příspěvkem chtěl říci, nejen mě, ale i spoustě jiných, nejspíše i Vám samotnému [cool]

63782

1.8.2005 1:51

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 63782

a) Pozemek měl pronajatý pan Václav Šroub a další blíže nespecifikované osoby určené dle uvážení pana Šrouba. http://imgs.idnes.cz/oprilohy/infografika/technoparty/smlouva1.htm

b) Policie zamezila vstup výše uvedeným osobám na pozemek, který měly pronajatý. Kromě toho jim (a dalším nezúčastněným) bránila používat veřejné komunikace v "bezprostřední" blízkosti pronajaté louky

c) Do standardního cizího lesa a standardní vodní plochy může v ČR vstoupit každý ! Jiné je to s ostatními pozemky, kdy je nezbytný souhlas jejich majitele. Tento souhlas musí mít každý ! I policajt ! I policajt ve výkonu služby !

Stačí Vám to jako odpověď nebo Vám to mám nechat přeložit do nějakého speciálního jazyka ?

63823

1.8.2005 11:43

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63823

>a) Pozemek měl pronajatý pan Václav Šroub a další blíže
>nespecifikované osoby určené dle uvážení pana Šrouba
>http://imgs.idnes.cz/oprilohy/infografika/technoparty/smlouva1.htm

odkaz vede na dokument "Souhlas vlastníka pozemku se vstupem na pozemek", což je jaksi něco jiného, nežli "Smlouva o pronájmu", takže se domnívám, že Vaše odpověď "Pozemek měl pronajatý pan Václav Šroub" není korektní

>b) Policie zamezila vstup výše uvedeným osobám na pozemek,
>který měly pronajatý.

viz výše

>c) Do standardního cizího lesa a standardní vodní plochy

pokud se nemýlím, dané prostory neměly charakter ani lesa, ani vodní plochy, takže - co tím chtěl básník říci?

>Stačí Vám to jako odpověď nebo Vám to mám nechat
>přeložit do nějakého speciálního jazyka ?

neměl bych spíše nechat já Vám přeložit své původní dotazy? - vůbec na ně neodpovídáte, zejména s těmi konkrétními odkazy jste nějak rychle skončil ... [oči v sloup]

63874

1.8.2005 18:50

RE: KaVole, je mi z Vas smutno

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 63874

a) Máte sice pravdu (ano, zmýlil jsem se), že odkaz odkaz vede na jiný dokument, ale poukazování na tuto diferenci je z Vaší strany irelevantní, protože rozdíl je z hlediska oprávněnosti zásahu PČR nepodstatný. Ba přímo, "Souhlas vlastníka pozemku se vstupem na pozemek" je v tomto okamžiku důležitější, než smlouva o pronájmu.

b) Stále platí.

c) Tím jsem pouze chtěl rozšířit Vaše obzory a sdělit Vám, že v ČR existují i pozemky, na které můžete vstoupit (nebo si zaplavat) a nemusíte mít souhlas jejich majitele. Pokud jste nepochopil, co bylo napsáno v dalších větách tohoto odstavce, je to Váš problém.
Mít přehled o tom, kam vstoupit smím a kam nikoliv patří k věcem, které byste měl mít ve svém základním právním povědomí (a nemusíte tam mít čísla příslušných paragrafů). Relevantní odkazy Vám k tomu nikdo normální vyhledávat nebude, protože by musel citovat např. také zákon o myslivosti apod.


Jste schopen řádně přečíst (a pochopit) text napsaný v českém jazyce ?

63932

6.8.2005 8:42

RE: KaVole, je mi z Vas smutno

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63932

>a) Máte sice pravdu (ano, zmýlil jsem se), že odkaz odkaz vede
>na jiný dokument, ale poukazování na tuto diferenci je z
>Vaší strany irelevantní, protože rozdíl je z hlediska
>oprávněnosti zásahu PČR nepodstatný. Ba přímo,
>"Souhlas vlastníka pozemku se vstupem na pozemek" je v tomto
>okamžiku důležitější, než smlouva o pronájmu.

tedy za prvé - všichni mluví o pronájmu, nikdo jej však (písemně) nedoložil ... což je sice méně důležité z hlediska provedení zásahu, nicméně zajímavé v kontextu, nakolik mluví zastánci technařů pravdu

za jedenapůlté, jistě je to zajímavější z hlediska daní a případných náhrad škod, ale to sem nepatří

a za druhé, z hlediska zásahu, bránění užívání pozemku a bránění vstupu na něj není zrovna totéž ...

>c) Tím jsem pouze chtěl rozšířit Vaše obzory a sdělit
>Vám, že v ČR existují i pozemky, na které můžete vstoupit
>(nebo si zaplavat) a nemusíte mít souhlas jejich majitele.

děkuji, ale toto je mi známo - jen nechápu, proč máte takovou starost o moje obzory, když je řeč o něčem jiném ... [zmaten]

>Mít přehled o tom, kam vstoupit smím a kam nikoliv patří k
>věcem, které byste měl mít ve svém základním právním
>povědomí (a nemusíte tam mít čísla příslušných
>paragrafů). Relevantní odkazy Vám k tomu nikdo normální
>vyhledávat nebude, protože by musel citovat např. také zákon
>o myslivosti apod.

pokud se ovšem dvě "povědomí" neshodují, je třeba sáhnout i k těm číslům paragrafů, neb nelze jednoduše stanovit, které "povědomí" se mýlí - a pokud je protistrana odmítne uvádět, pak na sebe uvaluje důvodné podezření, že žádné podklady pro své tvrzení nemá ...

já jsem již s uváděním čísel paragrafů začal v jiném příspěvku, kde vyvracím nesmyslné tvrzení, že veřejnou komunikaci lze použít bez omezení (tedy citací, že to omezení může realizovat policie, ze které snad jasně vyplývá, že neexistuje právo na neomezené užití), tak by bylo hezké, kdyby teď něco dodal někdo z oponentů ...

>Jste schopen řádně přečíst (a pochopit) text napsaný v
>českém jazyce ?

pokud ten text dává smysl, tak celkem bez problémů - co z toho vyplývá o Vašich příspěvcích si domyslete sám (nechci příliš dráždit cenzorské choutky redaktora, jen bych podotkl "já si nezačal" [oči v sloup] )

64937

1.8.2005 2:09

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 63782

>a) kdo měl pronajatý pozemek?
smlouva o pronajmu, resp. souhlas
http://imgs.idnes.cz/oprilohy/infografika/technoparty/smlouva1.htm

>b) komu a kam policie zamezila vstup?
k pozemku byla dobra, misty dokonce asfaltovana polni cesta, tato byla policisty zahrazena
odkaz nemam, bezte se tam podivat(cesta tam je), patrejte po fotkach, policiste na ni byli

>c) kdo a za jakých okolností smí vstoupit na cizí pozemek?
podle zakona dokonce omezene kazdy, pokud tento pozemek je jedinym pristupem k jeho pozemku, pripadne i pronajatemu
hledejte v zakonech

>
>- myslímže by to pomohlo objasnit, co jste vlastně
>předchozím příspěvkem chtěl říci, nejen mě, ale i
>spoustě jiných, nejspíše i Vám samotnému [cool]

63825

1.8.2005 12:00

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63825

>smlouva o pronajmu, resp. souhlas

to jsou dvě naprosto rozdílné věci; takže pozemek pronajatý nebyl, byl pouze udělen souhlas ke vstupu? - pak zde ovšem někteří lžou, když říkají, že technaři měli pozemek pronajatý ...

>>b) komu a kam policie zamezila vstup?
>k pozemku byla dobra, misty dokonce asfaltovana polni cesta, tato
>byla policisty zahrazena

rozumíte česky? - popis, zda byla cesta asfaltovaná, rozhodně není odpovědí na otázku komu ...

>>c) kdo a za jakých okolností smí vstoupit na cizí pozemek?
>podle zakona dokonce omezene kazdy, pokud tento pozemek je
>jedinym pristupem k jeho pozemku, pripadne i pronajatemu
>hledejte v zakonech

1) podle kterého zákona? - já hledat nebudu, Vy tvrdíte, že to tam je, tudíž dokazujete existenci, k tomu Vám stačí odcitovat odstaveček a uvést pár čísel, já, pokud bych měl dokazovat neexistenci, musel bych odcitovat celou sbírku zákonů, aby bylo patrné, že to tam není - tolik ke stránce formální, matematické, jinak je též slušností, aby strana, která přijde s tvrzením, též přišla s důkazem a nikoliv vedla argumentaci formou "je to tak, protože druhá strana neumí dokázat opak"

2) sám píšete "omezeně" - tedy, jaký je výklad tohoto slova?

3) viz výše, kdo měl ten pozemek pronajatý?

63875

1.8.2005 21:07

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63875

Kavole, vy jste ale detailista.
Srozumitelně česky : technaři měli od vlastníka povolen vstup a pobyt na rozsáhlých pozemcích za účelem oslavy, kdežto policie žádný takový souhlas neměla a přesto na pozemky vstoupila za účelem mlácení neozbrojených lidí, kteří se nedopouštěli žádného porušení zákona.
Na použití veřejné cesty nikdo nepotřebuje a nikdy nepotřeboval žádné povolení. Veřejná cesta je veřejná, určená veřejnosti bez omezení.

63964

5.8.2005 21:51

RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63964

>Kavole, vy jste ale detailista.

zato Vy jste demagog ... [oči v sloup]

tož, když neodpovídáte na mé otázky, dovolím si citovat ze sbírky zákonů já v reakci na Vás:

>Na použití veřejné cesty nikdo nepotřebuje a nikdy
>nepotřeboval žádné povolení. Veřejná cesta je veřejná,
>určená veřejnosti bez omezení.

Zákon o provozu na pozemních komunikacích (č. 361/2000 Sb.), hlava V, §124, odst. 8, písmeno d) -

Při dohledu na bezpečnost a plynulost provozu na pozemních komunikacích jsou příslušníci Policie ve služebním stejnokroji oprávněni zejména
...
zakázat řidiči jízdu na nezbytně nutnou dobu nebo mu přikázat směr jízdy, vyžaduje-li to bezpečnost a plynulost provozu na pozemních komunikacích, popřípadě jiný veřejný zájem,


takže rozhodne-li se policie třeba uzavřít dálniční sjezd, můžete vyřvávat o veřejnosti do alelujá, ale dle zákona Vám nezbývá, než to omezení respektovat - a pokud říkáte, co říkáte, pak buď zákony neznáte nebo úmyslně překrucujete, a to rozhodně "detail" není, jestliže se jimi oháníte [naštvaný]

64846

31.7.2005 21:50

Tak se ptám...

Samotář 213.?.?.?

proč se má celá Evropa bavit u nás ?
proč se nejdeme bavit a dělat nepořádek jinde v Evropě ?
Rád bych viděl technopárty třeba v Německu.

63755

31.7.2005 22:58

RE: Tak se ptám...

tora 85.?.?.?

Reakce na 63755

Jděte na LOVE parade do Berlína, nebo Paříže s cca. 1 000 000 účastníky.

63793

31.7.2005 21:56

Technoparty......

PINARD 82.?.?.?

Jak jsem se docetl, tak na technoparty mirilo velke mnozstvi mladych lidi od nas z Francie. Samozrejme nevim, jak takove akce probihaji v CR, ale na druhou stranu muzu popsat vysledek jedne takove(oficialne povolene)akce, ktera probehla minuly rok ve vojenskem prostoru v blizkosti Metz. Samozrejme nedoslo k devastaci prirody, o tu se jiz leta stara armada, ale dochazelo k devastaci zdravi mladych lidi. O alkoholu nemluvim, ten jsme pili ci pijeme vsichni, ale dva mrtvi a asi tricet dalsich odvezenych do mistni nemocnice dusledkem uzivani drog. Ano kazda generace ma sve, ale povolit v ramci tzv. democracie autodestrukci mladych lidi? No nevim........

63760

31.7.2005 22:16

RE: Technoparty......

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63760

Problem s drogama tady je at budeme nebo nebudeme zakazovat akce typu Czechtech. Lide zavisly na to svinstvo budou brat a riskuji svuj zivot. Mate pravdu, ze na takovych akcich, kde se jdou zavisli vyjet a pobavit je riziko vyssi, lec reseni drogovych zavislosti musi zacit nekde jinde.

63776

31.7.2005 21:57

uhni z cesty, dedku

google 84.?.?.?

ja by som takyto clanok otituloval trochu inac:

UHNITE Z CESTY, ZASRANI! JA SOM REZERVOVAL!

co konkretne?:

-zdravy rozum
-lasku k prirode
-pokoru a poctivost
-altruizmus
a vsetky ine vzacne charakterove vlastnosti, o ktorych sa vam egoisticki smrkaci ani nesnivalo! [mrknutí jedním okem]

63761

31.7.2005 22:02

Pane Stwora

tora 85.?.?.?

chci Vám argumentovat nezaujatě, protože toto vnímám jako diskuzi. Pro mnohé i toto může být poučné. Přečtěte si prosím tento velice zajímavý článek, psaný jistě fundovanou osobou. Článek je s právní analýzou a dopadem jak samotné akce, tak následného zásahu. (jistě prominete, že link vede na konkurenční web). Přesto je čtení velmi zajímavé a dá se z něj lecos vyčíst.

63764

31.7.2005 22:08

RE: Pane Stwora

tora 85.?.?.?

Reakce na 63764

pardon:
http://www.blisty.cz/2005/7/29/art24342.html

63771

1.8.2005 19:29

RE: Pane Stwora

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 63764

To jo, dá se z něj vyčíst, že autorka-právnička toho o zákonech moc neví a vysvětluje si je tak jak jí to vyhovuje.

63940

31.7.2005 22:03

Pro změnu SOUHLAS

Lone 195.?.?.?

Mluvit o porušení lidských práv je směšné - něco jako právo na nespoutanou (=bezohlednou) zábavu neexistuje. Nepochybuji o tom, že kdo chtěl odejít, včas odešel. Kdo se chtěl poprat, popral se (to je ostatně jeden z důvodů, proč se na CzechTech jezdí)
Srovnání s venkovskými diskotékami je liché - podobné akce buď schvaluje nebo dokonce pořádá místní samospráva, lidé z okolí se koncertů přímo účastní.
Je pokrytecké tvrdit, že účastníci místo uklidí - posbíráte PET lahve, ale ne injekční stříkačky, střepy, zvratky a fekálie, útržky plastových obalů atd. Příroda dostane zabrat, ovšem narozdíl od dálnice úplně zbytečně, jen z rozmaru, pro chvilkové pobavení znuděných a přesycených fracků.
Dovolím si vyjádřit zcela nepřijatelný názor, že lidská práva NEJSOU nejsvatější ikonou a smyslem existence vesmíru. Je mi úplně jedno, co říká zákon, ten kdo zaplaví přírodu bordelem a hlukem je barbar, do sebe zahleděný hlupák a to bez ohledu na eventuální umělecký záměr.
Zdálo se mi zpočátku, že s panem Stworou bezvýhradně souhlasím, ale s chladnější hlavou musím říct, že zvolené řešení je přece jen chybné - nepovede ke zkultivování technařů, ale zaseje zbytečně nenávist na obou stranách.

63768

31.7.2005 22:19

RE: Pro změnu SOUHLAS

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63768

>... ale s chladnější hlavou musím říct, že
>zvolené řešení je přece jen chybné - nepovede ke
>zkultivování technařů, ale zaseje zbytečně nenávist na
>obou stranách.

Jenže jaká byla jiná varianta řešení? Nechat to tak?

A mimochodem, je docela zajímavé, jak na věc pohlížejí poměrně značně levicově zaměřené a dosti politicky korektní Britské listy. [smích]

63779

31.7.2005 22:45

RE: Pro změnu SOUHLAS

Lone 195.?.?.?

Reakce na 63779

Možná bylo opravu lepší to nechat tentokrát být. A pokusit se do příštího roku dohodnout - vysloužilé letiště by asi technařům posloužilo a nevznikla by škoda.
Chorobnou sebestředností a nedostatkem úcty a pokory trpí většina společnosti. Je pro mne sice lákavá představa, že pár těch, kteři ničí přírodu obzvlášť křiklavě dostalo přes hubu, ale upřímně - není to úplně férové a kromě toho, že nám to poskytne trochu primitivní satisfakce, je výsledek kontraproduktivní.
Méně okázalé, ale z dlouhodobého hlediska efektivnější by bylo investovat úsilí a peníze do nějakého druhu osvěty, výchovy...? Když nechcete, aby Vám pes čural po domě, můžete ho seřezat nebo zkusit promyšlenější taktiku. Ti lidé zřejmě taky nechápou jak to může někomu vadit, nenapadne je, že příroda není stůl prostřený jen a jen pro jejich potěšení.

63785

31.7.2005 22:45

RE: Pro změnu SOUHLAS

TS 213.?.?.?

Reakce na 63779

Jenže jaká byla jiná varianta řešení? Nechat to tak?

Co takhle jim pronajmout nejaky vhodny pozemek? Podle clanku v Reflexu uvedenem nekde vyse jich je dost a dost.

Jednou z vhodnych trid pozemku jsou napr. budouci staveniste. Par strepu z lahvi muze byt teoreticky problem na zemedelsky vyuzivanem pozemku, ale pod asfaltovou vrstvou budouci dalnice ci pod skladovou halou jako by nebyly.

Jenomze media potrebuji vzruso kvyli sledovanosti, a papalasi potrebuji nejakeho pohodlneho Nepritele, proti kteremu by mohli "postupovat co nejrazneji", kvuli potlesku volicu - i kdyby se tento nepritel mel vytvorit ci alespon nafouknout.

63786

31.7.2005 23:44

RE: Pro změnu SOUHLAS

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63779

A je taky zajímavé jak na věc pohlíží pravicový a občas i politicky nekorektní Václav Klaus

http://zpravodajstvi.centrum.cz/domov/clanek.phtml?id=381455

63806

31.7.2005 23:58

RE: Pro změnu SOUHLAS

google 84.?.?.?

Reakce na 63779

a pozrime sa tiez, ako sa na to pozera vas oblubeny prezident V.Klaus:

Prezident Václav Klaus povazuje zásah policie proti úcastníkum technoparty v Mlynci na Tachovsku za velmi sporny. Akce, pri níz byly zraneny desítky osob na obou stranách, je podle Klause stezí obhajitelná zvláste v zemi, kde zásah tezkoodencu vuci mladym lidem vyvolává velmi nedobré reminiscence.

http://www.novinky.cz/domaci/61954-klaus-zasah-na-czechteku-kritizuje--paroubek-haji.html

63809

31.7.2005 22:40

S Panem Stworou souhlasím

Axeli_Machal Axeli_Machal (zavináč) mail (tečka) ru 82.?.?.?

Já s Panem Stworou souhlasím,jeho argumenty jsou více než jasné a naprosto pravdivé,po přečtení článku o tom není pochyb.
Zato argumenty některých z vás jsou směšné,smutné a mnohdy akorát nasírací,Pan Stwora některé z nich uvedl.

63783

31.7.2005 22:53

RE: S Panem Stworou souhlasím

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63783

Mohl by jste konkretne poukazat na smesne a nasiraci argumenty, i kdyz to neni podstatne. Lepsi by bylo reagovat na ty nesmesne a nenasiraci argumenty. [mrknutí jedním okem]

63791

31.7.2005 22:48

Česká policie se chovala jako fašistická zločinecká banda

nitram 213.?.?.?

A to je vše, bohužel.
Mrtvý kluk, desítky zlámaných rukou, popáleniny. Národní třída 17.11.89 byla proti tomu čajíček.
Nicméně velící důstojníci titíž. Možná jen dle hry na škatulata na jiných židlích.
Např. soudruh npor. Kolář, pardon pan generál Kolář. A to by mohlo být do nekonečna. Přesoudruhováno. A zfašisováno.

63787

31.7.2005 23:14

Opět musím souhlasit

Radim 83.?.?.?

Ptal jsem se těch, kteří byli na CzechTeku a v podstatě mi z toho vyplynul jasný závěr: Oni nechtějí legální akci. Chtějí akci, která bude zadarmo a bez komerce.

Chtějí svůj vlastní nezávislý festival a ohánějí se svobodou (později policejním státem).

Jenže svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka.

Říkají, že CzechTek nebude CzechTekem, pokud ztratí něco ze svého pololegálního kouzla.

Vzkazuji tedy teknařům: udělejte si párty opravdu legálně. Sežeňte si všechna razítka a povolení. Pojmenujte akci třeba Tekno 2006 a zapařte si bez asistence policie.

Vzkazuji politikům: je potřeba začít řešit akce tohoto typu na úrovni zákonů. Svůj zásah jste uhráli na trestní oznámení a fakt, že by škoda mohla přesáhnout 5 000 Kč. Do budoucna je potřeba nalézt silnější argumenty.

Inspirace: Ve Velké Británii.

Radim z Brouzdej.cz

63798

1.8.2005 7:08

RE: Opět musím souhlasit

nitram 213.?.?.?

Reakce na 63798

Napsal jste, dále jen VY:
VY: Oni nechtějí legální akci. Chtějí akci, která bude zadarmo a bez komerce.
JÁ: Je-li něco zadarmo a bez komerce, není to legální??? To je tedy novina.

VY: Chtějí svůj vlastní nezávislý festival a ohánějí se svobodou (později policejním státem).
JÁ: Svoboda je zaručena ústavou ČR, Listinou základních práv. Jak v praxi vypadá policejní stát nám zločinci v plembácích předvedli dokonale.

VY: Jenže svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka.
JÁ: Sice považuji Vaši větu trošku mimo mísu, jako že technaři někomu omezili svobodu? Pronajatý pozemek (tedy pro danou dobu jejich 15ha sklizených strnišť), policie navíc na jejich pozemek v rozporu se zákonem, tedy ZLOČINNĚ zamezila na JEJICH pozemek přístup. Svým počínáním převýšila škodu 5.000 Kč (dle přísl. § trestný čin) a v důsledku její činnosti zůstaly stovky zraněných, ztraumatizovaných lidí (trestný čin násilí proti větší skupině obyvatel) a dokonce jeden mrtvý. Dle tvrzení některých účastníků se udusil plynem, který policie použila. Ale ať už jeho smrt byla z jakékoliv příčiny, padá na POLICEJNÍ hlavy.

VY: Říkají, že CzechTek nebude CzechTekem, pokud ztratí něco ze svého pololegálního kouzla.
JÁ: V této zemi může "říkat" kdokoliv své názory. Říká se tomu svoboda projevu. Další svobodě se říká SVOBODA SHROMAŽĎOVACÍ. Ta je omezena POVINNOSTÍ OHLAŠOVACÍ (nikoliv povolením), pokud je to na VEŘEJNÉM PROSTRANSTVÍ. Pokud se cokoliv koná na vlastním pozemku, tato povinnost není. A každý má právo přístupu ke svému majetku, v tomto případě pronajatému pozemku. Toto právo policie ZLOČINNĚ omezila.

VY: Vzkazuji tedy teknařům: udělejte si párty opravdu legálně. Sežeňte si všechna razítka a povolení. Pojmenujte akci třeba Tekno 2006 a zapařte si bez asistence policie.
JÁ: Viz výše. Na této párty nebylo naprosto NIC nelegálního. A přítomnost policie bych nenazýval "asistencí", ale masakrem a demaskováním policejní brutality a zvůle 16 let po pádu tzv. "komunismu". (TEn zde sice nikdy nebyl, ale to je již mimo téma této diskuse.)

VY: Vzkazuji politikům: je potřeba začít řešit akce tohoto typu na úrovni zákonů. Svůj zásah jste uhráli na trestní oznámení a fakt, že by škoda mohla přesáhnout 5 000 Kč. Do budoucna je potřeba nalézt silnější argumenty.
JÁ: Do budoucna bych vzkázal policistům poplatným (některým i řídícím) dnešní politiky. POLICIE JE ZDE PRO HÁJENÍ zákonů a své uniformy má pro potírání zločinu, nikoliv jako ochranné zabarvení pro beztrestné porušování Ústavy, práva, zákonů atd.

JÁ: Je mi 59 let, nikdy jsem nebyl ve státostraně (na rozdíl od tzv. "zásah" řídícich důstojníků). V roce 1969 mne vyhodili pro protisovětské postoje z práce, po 89 tzv. "mimosoudně rehabilitovali".
Včera jsem šel spontánně podpořit další útlak, který v této ...Kráceno (Editor)

63844

1.8.2005 8:26

RE: Opět musím souhlasit

Krysa 81.?.?.?

Reakce na 63798

Taky souhlasím!!!

63853

1.8.2005 21:23

RE: Opět musím souhlasit

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63798

Lidi, kdy už vám konečně dojde, že již 15 let není ke konání veřejné akce potřeba žádné povolení, stačí pouze ohlášení obecnímu úřadu. Mezi povolovacím řízení a ohlášením je dost značný rozdíl. Jen naprostý omezenec to nepochopí.
Tedy už 15 let se žádné akce NEPOVOLUJÍ, ale jen OHLAŠUJÍ.

Kkkonečně přístup policie k akci je vskutku pozoruhodný. Kde hrozí škoda, která by mohla přesáhnout 5.000 Kč, tam preventivně pošle tisícovku těžkooděnců. Kde vznikají škody v miliardách, to policie neřeší, protože má nedostatek lidí.

Ono kontrolovat prošlé lekárničky v autech a mlátit bezbranné lidi je snazší, než zasáhnout proti mafiánům, kteří nebudou mít zábrany policisty postřílet.

Už jen zbývá, aby policejní těžkooděnci a vrtulníky honili nudisty na plážích.

63970

31.7.2005 23:18

fcuk

performance 82.?.?.?

kurwa, asi tomu nerozumiem, ale preco vsetci - teda skoro vsetci obhajuju tie deti? minuly tyzden mi zazvonila suseda, ze ci ma neobtazuje hluk z vedlajsieho vchodu /deti si tam pravidelne robia party/. iste ze obtazuje, ale co sa da robit. chcela aby som jej poradil riesenie. na policiu sa vraj uz x krat obratila a nepomohlo to. tak som jej poradil - bud vydrzi a decka to prestane bavit, alebo moznost dva - dat ich zbit tak brutalne ze si to viac nedovolia. za par korun ti to dnes urobi hociaka hola hlava v ramci rozcvicky. ale aj tak mi to ako riesenie nevonia.
thatsall

63800

31.7.2005 23:56

Vaše názory jsou nejednoznačné

Max 62.?.?.?

Pane Stworo,
mám Zvědavce rád, i když mi trochu vadí jeho příliš antisemitské zaměření. Dozvím se tu věci, o kterých se jinde nepíše, a také s vašimi názory se většinou shodnu. Nicméně nechápu, proč vám tolik vadí Czechtek, který je podle mě naprosto bezvýznamnou záležitostí. Pochopitelně - většina účastníků této akce jsou vypatlané, zdrogované a asociální osoby. Ale vaše argumenty, týkající se ochrany životního prostředí, v této souvislosti těžko obstojí. To, že několik tisíc odreadovaných pobudů si jednou za rok udělá na poli mejdan, není nic proti milionům automobilistů, kteří denodenně vypouštějí do vzduchu tuny sraček, jež jsme pak všichni nuceni dýchat. A to nemluvím o hluku a prachu z automobilů. Proto mi od vás připadá trochu pokrytecké, že tolik protestujete proti technařům. Rozhodně nehájím techno scénu, která koneckonců vykazuje stejné rysy stádnosti jako diváci televize Nova. Ale váš argument "já to prostě nechci poslouchat" neberu. Bydlím v paneláku a v ČR je zřejmě právě módní mít psa. Celé měsíce a roky jsem nucen ze všech stran poslouchat štěkání nějakých čoklů. Soused měl psa, který každý den v 5 ráno začal výt. Rok jsem se pořádně nevyspal. Když se rok nevyspíte, tak vám nějaká dvoudenní akce technařů bude připadat fakt podružná. Technaři jsou minoritní skupina, je to vlastně obdoba mániček ze 70. let, akorát dnes mají silnější zesilovače. Musím říct, že psi a auta mi vadí mnohem víc než Czechtek. Takže mě trochu mrzí, že jste se stylizoval do té důchodcovské pózy. Ti také pořád hasí, co je nepálí. Kromě toho jsem nikdy nikde neslyšel, že by technaři projevovali nějaký postoj vůči establišmentu. Je jim to úplně jedno. Berte to jako nájezd kobylek (a kobylky způsobí mnohem větší škody). Nic ve zlém, ale opravdu nechápu, proč jste se tak rozčílil. Je tu spousta důležitějších věcí k rozčilení. Třeba psi a auta.

63808

1.8.2005 21:16

RE: Vaše názory jsou nejednoznačné

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63808

Jsem překvapen - taky dobrý postoj ! Poslední dobou se stalo modou honit kuřáky že smrdí. A teď říkáte, že by mohli vadit psi - to asi máte pravdu ! Nejenže ti psi lezou na nervy štěkáním, ale třeba taky tím, jak ochcávají kde co a všude pouští chlupy. Ani kočky nedají pokoj, celou noc to ňamčí, že oka nejde zamhouřit. A mi ještě strašně vadí parfémy, dělá se mi po nich bez ohledu na značku "blujno" a to i ve větraných prostorech ! Auta ano ! Smrdí a dělají kravál, tedy jak které, ale dohromady určitě. Ještě bych se podival škaredým okem na cyklisty, pomalu není kam šlápnout pro samé cyklisty. A zcela mě štvou mravenci - faraoni, to je děs.

Ale já Vám teď řeknu, co mě rozhořčilo poslední dobou nejvíce ! Že prý začly růst houby, vypravili jsme se s manželkou, jsme oba "hřiboví". Teď se přiznám, máme auto a použili jsme jej, smrad nesmrad. Ostatně by jste mě zajímal, jak by jste jel na ty hřiby Vy, autobus tam nejede - na kole ?

Ale ouha, chyba ! Dojeli jsme do samého srdce houbařského ráje, leč nešlo zaparkovat, tolik aut jsem naposled viděl pohromadě v AAA. Clio je docela ťunťa, pichli jsme to na kousek plácku a vysoukali se tak tak ven. V té samé chvíli to na nás dopadlo plnou váhou - celá ta bída tohoto světa.

Z lesa se ozývala nechutná kakofonie zvuků - štěkot rozdováděných psů kombinovaný s hlasitým hlaholem různě starých dětí, do toho basování tatíků, zřejmě "zaostřili zrak" nějakou tou kapkou čehosi... Do toho se mísily nervozní fistule mamin, které jedním okem slídily po houbách, druhým pak po ratolestech v terénu. Koukli jsme na sebe s manželkou a nastal vzácný okamžik ! Shodli jsme se [velký smích] , což nebývá tak často - byl to prostě hnus.

Do lesa jsme sice vešli - uvítaly nás rozkopané růžovky, ty se tu u nás tak nesbírají, tedy posloužily jako trenink asi na ligu. Považte - našel jsem i rozšláplou babku, vypadala čerstvě a nechrobalivě. Ze všech stran radary našich uší hlásily, že není úniku. Proti nám se po chodníčku vynořila starší zasmušilá paní. Pozdravil jsem a zvědavě se zeptal, zda rostou. Paní mlčky ukázala košík, měla tam asi deset babek a suchohříbků a krabičku zn. Petra. Jsem kuřák - další hřích, příjdu do Vašeho pekla, kouřím a mám auto [velký smích] - tedy automaticky jsem vytáhl čvaňho, ta paní taky a manželka jak by smet.

Paní řekla zasmušile, že to je peklo, lidi běhají po lese a řvou, šlapou po houbách, za nima běhají psi a vůbec - že už toho má plné zuby, že našla více rozšlapaných hub, než těch do košíku a to se tady trápí asi hodinu. Mlčky jsme dokouřili a společně vyšli z lesa. Na paní čekal zasmušilý manžel, sedli do škodule a odjeli. Sedli jsme do Clia a taky odjeli ..

Pane máte pravdu, ti technaři vlastně jsou v normálu, taky jsem se zpočátku rozčiloval, ale prostě není vyhnutí. Lidí je jaksi moc.... [pláč]

63969

1.8.2005 0:01

Pane Stwora

oji 194.?.?.?

Nikdy jsem se na Czechtek nedíval z Vašeho úhlu.
Czechtek jsem považoval za kontrakulturu, která je zpravidla ku prospěchu celé společnosti.

Musím však uznat, že Vaše závěry zní logicky. A intuitivně cítím, že na nich něco je.

Takže jste rozbil můj názor a já budu ted muset chvíli přemýšlet, než si utvořím nový. [zmaten]

oji

63811

1.8.2005 0:34

Souhlasím pane Stworo

karel 85.?.?.?

Letos kolem čarodějnic jsem pochopil proč lidé nemají zájem o Czechtech ve svém okolí. Zažil jsem na vlastní uši dva a půl noci obdobnou akci ze vzdálenosti cca 4km. Věřím už také v ůčinnost metod mučení hlukem.
V ČR patrné není dostatečně odlehlé místo na pořádání takových akcí. Je tu příliš husté osídlení. Možná nějaký povrchový důl, kráter sopky nebo podobný útvar by vyhověl. Tam snad ti lidé mohou v noci obtěžovat hlukem už jen sami sebe.
Účinná akce policie je určitě lepší než její nečinnost. Na co bychom ji jinak měli, když né na udržování pořádku. A protože pořádek je základní předpoklad civilizace tak..

63816

1.8.2005 0:40

Jeste je zde jeden uhel pohledu

Misu 193.?.?.?

Protoze se techto akci nezucastnuji, ani tento druh hudby neposloucham, nemam dost informaci na to, abych mohl tvrdit, ze ten zasah byl opravneny, nebo ne. Ale jedno me napadlo ihned, jak se to v mediich zacalo propirat.
Pristi rok jsou volby. Paroubek to hraje na vitezstvi (kdovi, mozna se mu to i povede). Ucastnici technoparty nejsou zrovna potencionalnimi volici CSSD, zato vetsinou starsi obyvatele okolnich vesnic, stejne jako strejcove v kanafasech, co to vidi v televizi, ano. A pro ty je treba zasahnout, tzv. je chranit... Oni pak zase na oplatku radi vhodi spravny listek do urny ..."mamo, vol Paroubka, vis, jak vyborne zpacifikoval ty fetaky, nebo co to bylo, tam na ty louce, von to vede dobre, ma to pevne v rukou, von je fakt dobrej"...

63817

1.8.2005 1:24

Opravdu sila!

Asahi 84.?.?.?

Jestli je tohle v poradku, tak uz nevim...

http://www.home.karneval.cz/10270239/czechtek2005/czechtek2005.html

63821

1.8.2005 21:30

RE: Opravdu sila!

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63821

Je to hnus ! Teď již skutečně nejde vůbec o srnky a ptáčky !

63972

1.8.2005 23:07

RE: Opravdu sila!

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 63972

Jsem rad, ze jste zmenil nazor [smích] .

63987

1.8.2005 23:54

RE: Opravdu sila!

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63972

Taky ocenuju, ze presto mate prirodu rad jste se na vec podivla zjineho uhlu pohledu. Tenhle uhel me na cele akci pripada podstatnejsi.

63996

1.8.2005 1:33

Zminujete se o fetacich, drogach apod...

inc inc (zavináč) inbox (tečka) com 205.?.?.?

Nikde v mediich jsem podobne zpravy nezaregistroval.Pri policejni akci nebyly zabaveny ani zjisteny zadne drogy apod. Proc tedy z tech mladejch delate neco co nejsou?? Domnivejte se co chcete, ale piste trochu fakta. Velmi dobre vite, ze se cekalo jen na zaminku (pozemek byl jasne jejich) a vse je zpolitizovano.

Paroubek a jemu podobni jednoduse chteji ukazat "vsem", ze si se vsemi a se vsim, pokud zustanou u koryta poradi. Poradili si i s panem Stworou...

Uspokojuje me vsak jedno, ze hlasy pana Stwory a jemu podobnych jsou jen placanim bez efektu. Ti co byli biti, totiz tuhle kausu musi spolehlive vyhrat. Pan Stwora vsak i z toho udela samozrejme prohru. Tak jak je jeho zvykem z cerneho udelat bile.
Pokracovani v psani nesmyslu na tomto webu stejne jako jeho poznamka, "ze vsechno je za penize" je usmevne, zvlaste tehdy, kdyz sam loudi po ctenarich penize a vyhrozuje ,ze psani ukonci. Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte...

63822

1.8.2005 2:25

'..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

traktor traktorovic 70.?.?.?

Jeden kumstyr zde nam dal link na web site, kde jsou uverejneny fotky 'policejni brutality' z zasahu proti fetakum.
Kdyz jeden bere v ohled fakt ze zadna party se nekonala v dobe brani techhle fotek a vidi ten bordel na zemi, jak teprve by to tam vypadalo po 'uspesnem' technopartu?
Kdyz to pan Stwora zabali jak si prejete a jak ho k tomu 'stengrujete', kam si pak pujdete vylejvat Vase pomyje?

63828

1.8.2005 7:20

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

nitram 213.?.?.?

Reakce na 63828

Milý "traktoroviči". Byl to brutální a zločinný zásah policie, který předčasně ukončil tento mejdan. Znečištění tedy padá na jejich palice. Jinak bych chtěl také upozornit, že pořadatelé měli objednány mobilní WC, kterým POLICIE V ROZPORU SE ZÁKONEM A TUDÍŽ ZLOČINNýM způsobem zamezila příjezd.

63845

1.8.2005 11:04

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

kavol 195.?.?.?

Reakce na 63845

>POLICIE V ROZPORU SE ZÁKONEM ...

prosím číslo zákona, paragraf a relevantní citaci - pokud toto neuvedete, strčte si ty svoje kydy někam! [naštvaný]

63869

1.8.2005 23:58

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63869

Detailni pravni rozbor je na Britskych listech. [mrknutí jedním okem]

63997

2.8.2005 0:09

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63997

A tady máte rozbor nikoliv právní, ale člověka, který podobné akce dělá. Je to ze Psa: http://pes.eunet.cz/clanky/2005/08/44940_0_0_0.html

63999

2.8.2005 0:33

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63999

O. K. pane Stwora mate zrejme pravdu v tom, ze akce muze byt uznana soudem za poruseni zakona, To uz bude vec pravniku a soudcu. To vsak nic nemeni na charakteru policejniho zakroku ani na tom, vladni garnitura pozehnala shora tvrdemu postupu, aby vytriskala popularitu. Ani na tom, ze zakony porusila policie CR ( zatim pouze osobni nazor), o tom taky samozrejme bude muset rozhodnout soud. Pro vas je podstatne ekologicke a vychovne ( ve smyslu nekulturnosti a nizke urovne technaru, socialne bude tato skupina difernciovana v celem spektru poplatnem spolevnosti). Pro me osobne je neprijatelny postup statu k temto lidem jako minoritni a nepopularni skupine ve spolecnosti. Mimoto k tomu, ze je chybna legislativa jsem se uz v diskusy vyjadroval. A to, ze diskuse se ubira jinym smerem, nez kam jste smeroval svuj clanek a to uz podruhe, znamena, ze lidi povazuji za stezejni jine okolnosti na tom co se stalo. [mrknutí jedním okem]

64005

2.8.2005 9:38

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

google 84.?.?.?

Reakce na 63999

>A tady máte rozbor nikoliv právní, ale člověka, který
>podobné akce dělá. Je to ze Psa:
>http://pes.eunet.cz/clanky/2005/08/44940_0_0_0.html

ako daleko este chcete zajst p. Stwora, pri presadzovani svojich bludov?

tu jednoznacne zavadzate/klamete.
autor "nedela" podobne akcie, on je ich priama a prva konkurencia:

Pavel Kolberk
Autor svého času spolupracoval na organizaci folkových i rockových festivalů, o diskotékách ani nemluvě.

takze organizoval legalne festivaly, mozno ze Sokolovsky Festival politickej piesne za komancov.. [chechtot]


a ktovie ako by tie veci, co tam popisal vyzerali ak by sa podrobili kritickej analyze?

ja vam mozem povedat len jedno. v Nemecku policajti nezakrocili ani z jednej desatiny tak brutalne proti ludom, ktori chceli zabranit prevozu atomoveho odpadu z atomovych elektrarni.

64050

2.8.2005 15:59

RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64050

To bude tim, ze to nebyli "fetaci". Rikam to nerad google, ale pravne to bude zamotany, protoze by to ve finisi mohl odnest ministr vnitra nebo i sam velky boss Paroubek. [naštvaný]

64089

1.8.2005 2:25

Politika vs. Techno

Druid 84.?.?.?

Standa Kolotuk po takovychto akcich rikaval: "je to vzkaz vsem slusnym a sporadanym obcanum" tedy pred tim nez ho vykopli za nenazranost a tupost. Soucasne vedeni CSSD pokracuje v politice nastolene timto tupcem. Jen tak dal hosi. Volby jsou za dvermi a technari uz vi koho volit urcite nebudou. Spolehani na to, ze aktivni volici jsou spise nespokojeni duchodci brzy vezme za sve.

63829

1.8.2005 2:26

Ochrana přírody

Kráťa 213.?.?.?

Pane Stworo,

buďte tak hodný a povězte mi:
- kolik zpěvných ptáků, divokých králíků a nevím čeho ještě je vyrušeno, když startuje letadlo, kterým se Vy čas od času letíte "podívat domů" ?
- kolik lidi obtěžuje hluk nízko letícího letadla (start a přistání), kterým se Vy čas od času letíte "podívat domů" ?
- kolik srnek a další vysoké muselo navždy opustit teritorium, které jim "od přírody" patří, aby mohlo být postaveno letiště, z kterého startuje letadlo, kterým se Vy čas od času letíte "podívat domů" ?
- kolik leteckého paliva vypuštěného ve vzduchu z bezpečnostních důvodů (a tudíž tímto palivem zdevastované přírody) připadne průměrně na jeden Váš let, kterým se Vy čas od času letíte "podívat domů" ?

Ale ono to každému přece může být jedno ! Vy jste si tu letenku zaplatil a letíte se jen pobavit. Nemyslíte ale, že by třeba mohlo být méně letišť, letadel a letů (a ekologických škod), kdyby na světě bylo méně lidí jako Vy t.j. těch, co se letí jen pobavit ?

A teď mi řekněte, kde je Vaše úcta k přírodě a hodnotám a čím se vlastně lišíte od těch technařů ...

63830

1.8.2005 3:56

RE: Ochrana přírody

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63830

Máte pravdu. Tohle je první dobrý argument, na který stojí stojí za to odpovídat (to ostatní je jen takové mektání typu "berou nám naše práva" ).

Každý extrém je nezdravý: přehnaná láska k přírodě a s tím spojené odmítání veškeré techniky a prosazování návratu k primitivnímu způsobu života, jak ji propagují některá krajní hnutí, stejně jako bezohledná konzumace a povrchní potřeba bavit se, padni komu padni, protože my na to máme (peníze, právo, dosaďte si).

Není ovšem možné zrušit letadla a vrátit se do jeskyní a dřevěných srubů. Letadla dopravují lidi i jinam, než za zábavou. Jsou věci méně a více důležité. Co se mě samotného týče, já používám letadla k cestě domů. K návštěvě rodiny. Není to za zábavou. Je návštěva rodiny a domova důležitá? Možná není. Ale doufám, že se mnou souhlasíte, že je možná malinko důležitější než potřeba "having fun".

A v mém případě bohužel neexistuje jiná možnost, jak se tam dostat. Kdyby byla, s radostí bych ji použil. Prosím neupozorňujte mě na možnost cesty lodí. Nemám tolik, abych si to mohl dovolit.

V případě CzechTek náhrada existuje a je úplně přirozená. Prostě pořádat akci někde ve městě, kde už je i tak hluku dost. Třeba na stadionu. Jistě, nebude to tak romantické, lépe se blije do zeleného houští než mezi řady sedadel, ale kdo přišel za hudbou, tomu by to mělo být jedno.

Aha. Už slyším ty argumenty. Lidem by to vadilo!!!! No a co?, ptám se. A zvířatům to nevadí? Jo, ta mluvit neumí a soudní žalobu podat také nedokážou. Zkrátka účastníci těchto megaakcí dobře vědí, že jdou cestou nejmenšího odporu.

Lze se na to podívat i jinak (i když si uvědomuji, že teď používám nečistého argumentu zvaného alibismus). Ta letadla budou lítat i beze mě. I kdyby měla letět téměř prázdná. Čili ke škodě na přírodě bude docházet tak jako tak. Jestli tam budu sedět nebo ne, je to témeř jedno. Ale sám uznávám, že tohle není omluva.

Civilizace tady je a zůstane. A právě proto, že děláme vůči přírodě tolik zlých a bezohledných kroků, je třeba vážit na laboratorních vážkách každé naše další rozhodnutí týkající se přírody. Opravdu je to nutné? Troufám si říct, že v té škále důležitosti je potřeba "having fun", notabene having fun v místě, kde to škodí, i přesto, že to škodí to nejméně důležité.

63834

1.8.2005 4:13

RE: Ochrana přírody

TS 213.?.?.?

Reakce na 63834

A zvířatům to nevadí?

Na druhou stranu, vite jakou radost musi mit rostliny a hmyz? Podelana a poblita louka sice vypada osklive, ale nasledujici rok rozkvete o to barevneji oc vice cennych organickych latek ji takto bylo dodano, a zbytky potravin a napoju udelaji velikou radost mravencum. Na ty nikdo nemysli?

Ta letadla budou lítat i beze mě. I kdyby měla letět téměř prázdná.

Prazdna letadla moc dlouho letat nebudou, ztratove spoje aerolinky zrusi. Stejne tak k letecke doprave prispiva konzumace vyrobku ze zahranici - spousta veci se veze vzduchem, a i lodni doprava ma svoje negativa: zeptejte se ryb u velkych pristavu.

A co vystavba skladu a dalnic? Technofestival prijede, zaburaci a odjede, ale dalnice na miste zustane a bude jej oblazovat nejen hlukem ale i emisemi po dobu nejmene nekolika desitek let. Byt mistnim jezkem, hlasuji pro techno.

63836

1.8.2005 7:48

RE: Ochrana přírody

nitram 213.?.?.?

Reakce na 63834

Pane Stwora napsal jste: .......ostatní je jen takové mektání typu "berou nám naše práva" ).

Myslím, že práva jsou zaručena Ústavou ČR. Jestliže ji někdo takto flagrantním způsobem porušuje (v tomto případě Policie ČR) pouhých 16 let po pádu 46leté totality (včetně Hitlera), není upozorňování (i emotivní) ničím jiným, než oprávněnou reakci. V ŽÁDNÉM případě MEKTÁNÍM.

Ó, jak hluboko jste klesl...... Vy, který požadujete věcnou diskusi, zde oblepujete lidi jiného názoru nikoliv argumentem, ale nálepkou MEKTÁNÍ. V tomto případě spíše VY omektáváte zločinné konání POLICIE ČR.

63848

1.8.2005 16:00

RE: Ochrana přírody

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63848

Dejte už s tím pokoj. Jste otravní. Podobáte se rozcapeným, sebestředným americkým výrostkům, kteří také každého jenom soudí ohledně jejích "lidských práv". Právo na chuligánství není lidským právem. O nic jiného nešlo než o chuligánství.

Kde jste byli, když vám brali skutečná práva? Kde jste byli, když se hlasovalo o vstupu do Unie? Proč jste nešli demonstrovat, když hovořilo o vydávání Čechů zahraničním soudům k potrestání? Proč jste neprotestovali, když vaši politici plíživě povolovali firmě Monsanto "testovací pole pro GM obilniny" a umožnili trávit vám potraviny přimicháváním GM produktů? Proč jste nekřičeli, když vydali nařízení, že každé kliknutí na internetu bude archivováno? Proč jste mlčeli, když vám předložili Evropskou ústavu - dokument, nad kterým každý normální člověk blije? Vždyť vy byste ji schválili, kdyby došlo k hlasování.

Ale sáhněte nám na zábavu (notabene spojenou s ničením) - a hned máte plná ústa svých práv. To důležité vám uniká.

63907

1.8.2005 16:41

Ještě doplnění

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63907

Nic méně souhlasím, že zákrok policie byl místy příliš brutální. "Syndrom mláticího obušku" se tomu někdy říká. Jak už jednou mají ten obušek venku, tak to začne fungovat tak nějak samo. Pach krve zvýšuje agresivitu. Ano, policie to přehnala.

63909

1.8.2005 17:06

RE: Ještě doplnění

68 68.?.?.?

Reakce na 63909

Nic méně souhlasím, že zákrok policie byl místy příliš brutální. "Syndrom mláticího obušku" se tomu někdy říká. Jak už jednou mají ten obušek venku, tak to začne fungovat tak nějak samo. Pach krve zvýšuje agresivitu. Ano, policie to přehnala.

Prehnala, ale na druhe strane, policie byla v mensine a byla napadena. Myslite, ze by nejak pracovalo, kdyby policajt rekl: "Mlady muzi, asi omylem jste upustil lahvinku od piva. Byl by jste tak laskavy, zvedl ji, a odnesl do odpadkoveho kose?" Vsichni vime, kam by ten mladik toho policajta poslal.

Je take mozne, ze pres vsechnu tu brutalitu, pritomnost policie predesla vsem moznym vytrznostem, ktere nekdy konci tezkym zranenim a nebo i smrti.

63913

1.8.2005 18:04

RE: Ještě doplnění

Tom 24.?.?.?

Reakce na 63909

>Ano, policie to přehnala.

No konnečně! Právě policejní zásah je to, oč tu běží. Také mi připadá přehnané, když policie nasadí tisíc těžkooděnců s plným vybavením jenom proto, aby zajistila klid sousedů, zvířátek a ušetřila trávu od sešlapání ...

63924

2.8.2005 7:07

RE: Ochrana přírody

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 63907

>Dejte už s tím pokoj. Jste otravní. Podobáte se rozcapeným,
>sebestředným americkým výrostkům, kteří také každého
>jenom soudí ohledně jejích "lidských práv".

Vy se zase podobate sebestrednym americkym dedkum, kteri by zastrelili i zaka pate tridy, kterej si sel na jejich pozemek pro zakoplej balon...

64033

1.8.2005 7:53

RE: Ochrana přírody

google 84.?.?.?

Reakce na 63834

>Máte pravdu. Tohle je první dobrý argument, na který stojí
>stojí za to odpovídat (to ostatní je jen takové mektání
>typu "berou nám naše práva" ).

no, vasa doterajsia argumentacia, co sa tyka tejto temy, p. Stwora, je tiez len take mekotanie typu "biedne zajaciky a listicky. ja vas kurvy naucim, co to je mat rad prirodu az vam z toho prejde ta vasa veselost!"
napriek tomu, uznalo vela prispievatelov to vase mekotanie, hodnym odpovede... [mrknutí jedním okem]

63850

2.8.2005 17:23

RE: Ochrana přírody

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63850

Google pri vsi ucte, kdyz mam odpovidat pouze na sve reakce v nekolika diskusich, tak vezme spoustu casu, a pan Stwora toho ma na triku ponekud vice. A za druhe zastavam stanovisko, ze autori se vicemene vyjadrili k problematice napsanym clankem, takze zridkave reakce v diskusich mne pripadaji v poradku a je to pouze na nich, kdy dojdou k nazoru vstoupit do diskuse, aby byla objektivne rizena, tak myslim, ze udrzovat si potrebny odstup je nezbytne. [mrknutí jedním okem]

64113

3.8.2005 0:21

RE: Ochrana přírody

google 84.?.?.?

Reakce na 64113

>Google pri vsi ucte, kdyz mam odpovidat pouze na sve reakce v
>nekolika diskusich, tak vezme spoustu casu, a pan Stwora toho ma
>na triku ponekud vice. A za druhe zastavam stanovisko, ze autori
>se vicemene vyjadrili k problematice napsanym clankem, takze
>zridkave reakce v diskusich mne pripadaji v poradku a je to pouze
>na nich, kdy dojdou k nazoru vstoupit do diskuse, aby byla
>objektivne rizena, tak myslim, ze udrzovat si potrebny odstup je
>nezbytne. [mrknutí jedním okem]

Suhlasil by som s vami az na tu malickost, ze ton debaty urcuje vzdy ten ktory ju zacina. v tomto pripade som ja len reagoval. ak niekto rozhajcuje debatu takto, ako to urobil p. Stwora:

>Máte pravdu. Tohle je první dobrý argument, na který
>stojí za to odpovídat (to ostatní je jen takové mektání
>typu "berou nám naše práva"[mrknutí jedním okem].

tak co moze ocakavat?

co ma na tom najviac serie, je jeho pokrytectvo. sam cenzuruje tzv. "nasiraci prispevky" a potom ale sam "nasira". a to pekne profesionalne...

64211

3.8.2005 17:41

RE: Ochrana přírody

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64211

Google nikdo v sobe nedokaze potlacit jakysi zakladni postoj, k jakemukoliv problemu a casy se pritvrdili, jiste si vsiml toho noveho napisu, ze "rekce prispivatelu se nemusi shodovat s nazory provozovatele." Takze i pan Stwora si musi kryt zada, on totiz neni anonymni ani pod nejakym nickem. Mimochodem videl jsem tady ostrejsi vyrazy nez "mektani", ale ve srovnani s oficialnimi medii typu novinek.cz, idnes.cz, seznamu.cz, MA ZVEDAVEC OHLEDNE PROJEVU O NEKOLIK TRID VYSSI UROVEN!! A pokud vezmu v uvahu projevit svuj nazor, pak to je naprosto neporovnatelne, na Zvedavci si zatim nikdo neztezoval, ze by ho nekdo odstrihl od diskuse!!! Panu Vokounovi se tusim, ani nikdo neobtezoval podat informaci, ze odstrihli jeho IP adresu. Pokud se podivas na me prispevky, tak ti je jasne, ze by se to na oficialnich mediich nedalo zverejnit. Pisu pod plnym a pravym jmenem, takovou radost tem darebakum jejiz jednani tvrde kritizuju, abych ukazal strach, tak to ani nahodou. Ani ho nemam to bude to busido, jez mam taky castecne zakodovano v krvi. A osobne si velmi cenim, ze to pan Stwora zverejni, protoze tim nese taky svou kuzi na trh!! [mrknutí jedním okem]

64378

3.8.2005 18:54

RE: Ochrana přírody

Mauty PMauty (zavináč) yahoo (tečka) com 85.?.?.?

Reakce na 64378

Ahoj A.G.
Za prvé ti musím dát za pravdu, že na stránkách oficialních medií se zapojují do diskuse lidé, kterým nejde ani o to vyjádřit se k určitým článkům, ale pouze chtějí ukázat kolik urážek a nechutných slov znají. Je pravda, že diskuse na zvedavci je více méně na úrovni a nezapadá do těchto kolejí.

Za druhé jsem rád, že žiješ a vypadá, že jsi v pořádku. Mrzí mě, že jsi se za tak dlouhou dobu neozval. Byl bych rád, kdyby jsi mi napsal, abychom dali do pořádku tu "naší záležitost", abych si nemusel myslet, že jsem se v někom zklamal. Užívej si států a nezapomeň, kdo ti pomohl odletět. Měj se Mauty

64399

3.8.2005 23:54

RE: Ochrana přírody

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64399

Nazdar chlape ty ani netusis jak rad te slysim. Uz proto, ze dobre ucty delaji dobre pratele!!! [mrknutí jedním okem] muj e-mail je lu-tze@hotmail.com Napis mi prosimte, co nejdrive!!! Tesi se Ag

64483

5.8.2005 7:03

RE: Ochrana přírody

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64399

Mauty napis mi maila na adresu lutze@hotmail.com , problem ze jsem se nikomu neozval neni, ze jsem nechtel, ale ze jsem ztratil zaznamnik se vsemi kontakty do Cech!!! Moje stara mail adresa byla z Denveru prestehoval zapomnel jsem heslo, protoze jsem se hlasil pres save pasword, proste bez telefonu jsem byl v haji. Ted vdecim stastne nahode, ze jsi me kontaktoval, i kdyby se to nestalo nasel bych si vas v Cechach, kde se minim nejpozdeji do dvou let vratit, uz jsem to slibil doma. Takze se ozvi.
AG

64678

1.8.2005 9:29

RE: Ochrana přírody

Marty 84.?.?.?

Reakce na 63834

>Máte pravdu. Tohle je první dobrý argument, na který stojí
>stojí za to odpovídat (to ostatní je jen takové mektání
>typu "berou nám naše práva" ).

Pane Stwora, az dosud jsem Vas web povazoval za jakesi misto odporu vuci oficialni lzive propagande establishmentu, za misto svobodnych nazoru a postoju. Zel mylil jsem se... Puvodne jsem si myslel, ze jste z Ceskoslovenska emigroval proto, ze vam vadilo porusovani lidskych prav s svobod rezimem pred rokem 89. Zel znovu jsem se mylil...

Protoze, jak ste sam napsal, listina zakladnich prav a svobod, ustava, a par podobnych "caru papiru" je najednou jen "mektani" nejakych hnusnych fetaku v porovnani s pravy lisek, srnek a jezku... O jak hluboce jsem se ve vas mylil, pane Stworo...

P.S. V clanku jste citovaj jeden z mych prispevku. Takze jen na vysvetleni. Mam 45 let, nefetuji a techno neposloucham. Syna mam ve veku kdy techno posloucha a navzdory tomu je vysokoskolak s vybornym prospechem a nefetuje. Znam i hodne jeho kamaradu, vesmes slusnych a inteligentnich lidi co taky delaji ten pro vas zavrzenihodny cin ze poslouchaji techno... Jeste si pamatuji jak mne a par kamaradu leta pane 1980 zbila tehdejsi VB jen proto, ze jsem mel delsi vlasy a dziny. Okolostojici sporadani obcane se k tomu tehdy vyjadrili stylem "patri jim to manickam, meli by je zavrit vsechny do kriminalu nebo poslat do Jachymova..." Nemate pocit ze se ty casy vraceji??? Zapomel jste v Kanade na to proc jste emigroval, nebo to tehdy nebylo kvuli zvuli komunistickeho a policejniho statu ???

63859

1.8.2005 10:15

RE: Ochrana přírody

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 63859

Marty
Ztotoznuji se plne s Vasim nazorem a nekolikrat jsem se jiz podobne vyjadril.
Je mi 47, techno posloucham stejne tak jako hard rock, new romantics, deep house, ... ale to podstatne je hlavne to, ze jako emigrant tezce snasim jednostranne pohledy a navic, kdyz svym obsahem podporuji bolsevicke praktiky.
Ucastnici Czechtek mi k srdci moc neprirostli, ale o to zde vubec nejde. Jde o zvuli a preventivni mlaceni lidi, at jsou kdokoliv. To pan Stwora uz do svych papuci jen ztezi dokaze zasunout.
Kanada je preci jen mimo hru, co se tyce byti, ci nebyti v techto krajich.
Ale je to nekorektni webzine, takze i pan Stwora muze hlasat bludy, ...tady to nevadi. [cool]

63862

1.8.2005 14:05

RE: Ochrana přírody

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 63834

A v mém případě bohužel neexistuje jiná možnost, jak se tam dostat.

Víte, pane Stworo, řešení existuje ! Tak jako technaři nemusí jezdit na Czechtek, Vy nemusíte jezdit domů ! Přírodu nebude ničit ani jeden z Vás.

A promiňte, já si na rozdíl od Vás troufám tvrdit, že "having fun" a Vaše cesta domů jsou jevy naprosto rovnocenné. Nemyslím si, že by zábava jednoho byla důležitější než zábava druhého.

Ale s tím Czechtekem ve městě máte pravdu. Stahovský stadion (popř. Letenská pláň) je pro konání takové akce ideální. Potíž by asi byla jen v tom, kolik by si majitel (nájemce) jinak ladem ležícího stadionu řekl za pronájem. Asi by se snažil na jedné akci zahojit za všechny jinak promrhané příležitosti.

63890

1.8.2005 2:41

Starý dědek Pruzinský zase žvaní

Robin 83.?.?.?

Tak nám tan starý dědek v oficiálním prohlášení řekl,že zásah na Techopárty byl nepřiměřený, oproti lońsku obrátil o 180* kdy prohlásil , že policie musí zasáhnout napříště razantněji.

Toho dementního,senilního žvanila Chazara Pruziského, by neměli ani pouštět z hajzlu, nebo jim podělá celé Prágsburg.

[chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

63832

1.8.2005 7:37

názor "protistrany"

nitram 213.?.?.?

Názor technařů: http://www.dvoikatroika.cz/detayl.php?idtl=207

Viz motto: "S tvým názorem nesouhlasím, ale budu dělat vše pro to, abys jej mohl hlásat."

63847

1.8.2005 7:57

PANE STWORA, SOUHLASIM! Dobře napsáno.

delta.100 193.?.?.?

Výborně napsáno, klidně bych se pod ten článek podepsal.
[naštvaný] Mám už také plné zuby tzv. zlaté mládeže, které se chce jen bavit a to i za cenu toho,že omezí ostatní a nemusí to být jen hlukem či ničením přírody. Slyším jen sámé: MAME PRAVO, CHCEME SI UŽÍT. [oči v sloup]

Bohužel, takový je trend téhle společnosti, která svým způsobem spěje k zániku > ale, to tady nebudu řešit.

Chci říct,že je DOBŘE,že Policie ČR konala a zasáhla. (Kdyby ne, to by zase novináři řvali,že "Policie nekoná"[mrknutí jedním okem]. V tomto případě platí: Škoda rány, která padne vedle.
A bláboly nějakých přiopilých poslanců Karásků či pohlupavých senátorů Štětinů mě nechávají v klidu!


[smích] POLICISTÉ PČR, DĚKUJI! [smích]

63851

1.8.2005 12:05

RE: PANE STWORA, SOUHLASIM! Dobře napsáno.

nitram 213.?.?.?

Reakce na 63851

Jasně pane, a máte-li něčeho VY plné zuby, tudíž ztlouci, zabít, jako v tomto případě.
Pokládáte se za fašistu? Pokud ne, já o tom že jste nepochybuji. [smích]

63877

1.8.2005 8:48

Jenom dodatek k prosbám účastníků o dodržování práva, slušnosti atd.

Jarda Z 82.?.?.?

Ze serveru freetekno.cz (http://www.freetekno.cz/?d=1&g=49&id=123)
VÝZVA PRO ÚČASTNÍKY FESTIVALU CZECHTEK 2005

...
Nenechte si sahat na své vybavení či zvukovou aparaturu. Zákon o ochraně veřejného zdraví neumožňuje odnětí (vypnutí) zdroje hluku v případě zjištění překročení přípustných hygienických limitů hluku.
...

Už jenom po přečtení tohoto bodu mnou cloumá hluboké opovržení nad organizátory akce a nemohu potom jinak, než souhlasit s autorem článku...

63855

1.8.2005 8:51

Jsem z okolí

TT 62.?.?.?

Technopárty jako nápad neni špatná jen v tom, že z toho cítím jakousi svobodomyslnost. Tečka.

Vzpomínám na tátovo vyprávění o tom jak kdysi pořádali potlachy. Sešlo se 500 lidí a nebylo možné, aby si po sobě neuklidili. Na to měli dokonce hlídku z řad organizátorů.

Účastníci technopárty jsou obyčejná prasata. Úklid slíbí, ale po půl hodině uklízení zdrhnou. A majiteli louky a ostatním sousedům zbydou tak oči pro pláč a navíc kelímky, lahve, stříkačky, oblečení, a hromada jinýho bordelu a tisíce hoven po celém okolí. Je to jen dobytek.

Ať pořádají technoparty, ať si pronajmou třeba Strahov a ať si po sobě uklidí. Opravdu to chce trochu úcty k ostatním a přírodě. Ne se jen ohánět právem a policejním státem.

63856

25.8.2005 15:09

RE: Jsem z okolí

_ksilt© 212.?.?.?

Reakce na 63856

Na to, ze si ucastnici techto akci po sobe neuklizi jste prosim prisel kde ? Uklid je zajistovan vzdy a trva nekolik dni po skonceni akce, mozna by stalo za to aby prislusni novinari nedokumetovali misto pet minut po ukonceni akce ale prave tech nekolik dni pote abyste si nemusel delat tak zkreslene zavery.

Uklid po jakemkoliv festivalu, komercnim ci nekomercnim nelze zvladnout behem jedineho dne, patrim mimo jine ke skupine poradatelu jednoho rockoveho festivalu a troufam si tvrdit ,ze vim co to znamena uklizet i po "sporadanych" obcanech a zatim nikdy se nam nepovedl do jedne pulhodiny ci jednoho dne po skonceni festivalu, technicky to proste vzhledem k rozsahlosti akce neni mozne.

Byl jste se napr. nekdy podivat jak vypada louka (prostor) po freeparty na vlastni oci po tydnu, 14 dni ci za rok ? Pokud ne, prosim jiz se nepokousejte vest dale diskuzi na toto tema, jaksi na ni nemate narok.

67679

1.8.2005 9:55

K "okolním pozemkům"

Krysa 81.?.?.?

Vzhledem k ničení okolních pozemků a pod. si myslím, že se těžko dá mluvit o "alternativní kultuře". To bychom už byli jak v USA, kde se rabování říká
"non-traditional shopping" - čili netradiční nakupování.
Pokud si myslí někdo, že o "kulturu" jde, pak tedy ze strany policie nejde o násilí, ale o "alternativní zásah na ochranu vlastnictví", takže nevím, čemu se účastníci divili. Argumenty jako že "tama museli jít, neb jinudy to nešlo" neobstojí. To by mi za chvíli se stejným zdůvodněním mohl někdo lézt barákem. Jinak řečeno i kdyby např. policie nedodržela zákony, není to důvod k tomu, aby je účastníci techna nedodržovali taky!

63860

1.8.2005 23:30

RE: K

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 63860

Pane Krysa znovu Vas upozornuji, ze se Vam ponekud pletou pojmy.
Vlastnictvi bylo naruseno policii a v dusledku jejiho jednani.
a/Policie vstoupila neopravnene na cizi pozemky
b/Policie zcela bezduvodne ohrozila provoz na dalnici
c/Policie zcela bezduvodne blokovala prijezdovou komunikaci, cimz zavinila vstup ucastniku technoparty na cizi pozemky(mnohe z nich tam vytlacila).
d/Policie zcela bezduvodne zdevastoval tezkou technikou(pozarni auta), delbuchy a slzotvornymi patronami cizi pozemek.

Soud bezpochyby v tomto naprosto jasnem pripade rozhodne proti Statu a jednotlivym brutalnim policistum pripadne jejich vedeni.
Doufam, ze odstoupi alspon Bublan, potesil by me odchod Rudeho Paroubka.

Zaplati to danovy poplatnik(jakoz i celou nesmyslnou brutalni akci).

Je skoda, ze technari nezaplatili seriozni pravni kancelar a solidni ochranku, vse mohlo probehnout v klidu.

63990

1.8.2005 10:19

Technaři a zákony

Krysa 81.?.?.?

Nejvíc se mi "líbí" prohlášení technařů z různých webů, z kterých vyplývá, že podle jejich výkladu zákonů si to prostě majitelé okolních pozemků a obyvatelé okolních obcí musí nechat líbit, a až je po všem, mohou si jít stěžovat. (Pochopitelně na neexistující organizátory, kteří neexistují hlavně proto, že pak "nikdo za nic neodpovídá" - srandovní ale i nehorázné už pak je i to, když někdo tvrdí, že jde o "oslavu narozenin" a on odpovídá jen za 150lidí, a těch 10000 jiných se ho netýká...co tam teda dělali???)

A:
Preventivní opatření jsou přirovnávána k terorismu a případně i k útoku na
Irák...

To se už vážně všichni (technaři) zbláznili??? Nebo si myslí, že jsme idioti my a na takové kecy jim skočíme???

63864

1.8.2005 10:41

Převzato z www.osud.cz

nitram 213.?.?.?

Svědectví účastníka:
Ještě dodávám, když jsem se snažil dýmovnici vyndat:, přiběhli policajti, kteří mě začali mlátit do hlavy zad a nohou – neváhal jsem a začal utíkat když jsem se otočili viděl jsem jak slzná dýmovnice podpálila plast na sedačce když jsem se snažil na ně křičet ať to uhasí, tak nic nedělali ještě na mě křičeli a vyhrožovali , že mi tam klidně hodí další. Slova, která to vše doprovázela budu citovat „zmrdi, fetáci, teplouši - foto policajta, který mě mlátil když jsem se snažil vyndat dýmovnici přikládám) Na mojí výzvu ať mi nahlásí policista své služební číslo, že je to jeho povinnost daná ze zákona jsem byl poslán doprdele, druhý policista měl své služební číslo zakryté – ani na druhý pokus jsem se číslo nedozvěděl a když jsem se ho snažil z blízka vyfotit byl mi nastříkán do obličeje slzný plyn vzdálenost byla asi tak 2m. Vhazování dýmovnic do automobilů českou policií již hraničí s šílenstvím jednotlivých policistů. Zde je svědectví jednoho z přímých účastníků, kterému Policie ČR zapálila auto a při jeho hašení ho napadla obuškem a slzným plynem...
Více v článku na Osud.cz vč. kopie oznámení poškozeného.

Tak co pane Stwora, nemáte trošku pocit, že hájíte neobhajitelné. Ono jde skutečně o víc, než o obranu "pár feťáků", jak se podprahově v goebelsovsky řízených mediích podsouvá. Ono jde skutečně o ZÁKLADNÍ práva a nikoliv o mektání, jak jste to ráčil ve své emigrantské nadřazenosti ráčil nazvat. My v této zemi žijeme, teď mlátí děti některých z nás. A je to možná také jen nácvik, jak zatočit s lidmi, kterým se zdejší kryptofašistický a asociální režim začíná zajídat. Patříme do civilizované a sociálně orientované Evropy, nikoliv do multinacionálními firmamy manipulované a zbídačované stř. a již. Ameriky.

63866

1.8.2005 11:13

RE: Převzato z www.osud.cz

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 63866

nitram
Lepsi je hodit cely link.
http://www.home.karneval.cz/10270239/czechtek2005/czechtek2005.html

63870

1.8.2005 12:03

RE: Převzato z www.osud.cz

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 63870

Z toho je cloveku na bliti...

63876

1.8.2005 14:16

RE: Převzato z www.osud.cz

Alexa alexa66 (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 63870

No,není mi z toho moc dobře.O to hůř je mi z lidí,kteří to vše podporují pod záštitou práva...

63891

1.8.2005 11:16

RE: Převzato z www.osud.cz

Krysa 81.?.?.?

Reakce na 63866

Nevím jak kdo, ale já osud.cz za věrohodný nepovažuju. (V ničem, tedy ne že by šlo ausgerechnet o tohle).
Takových věcí se teď vynoří haldy na obou stranách a těžko někdo dokáže, jak to opravdu bylo.
Leze mi krkem ovšem srovnávání s listopadem 89 a podobně, neb z těch co byli na technoparty jich patrně moc v listopadu 89 v Praze asi nebylo, že?
A kolik jich asi chodí k volbám aby si zvolili jinou vládu a tudíž i jinou a jinak řízenou policii?
Pokud jsem si všiml, tyhle skupiny se obyčejně zmohou na vykřikování toho, co chtějí a co by měli dělat ostatní. Nějak jsem si naopak nevšiml, že by vykřikovali co budou dělat oni... tedy kromě oblíbeného podávání trestního oznámení na kde co a kde koho.



63871

1.8.2005 19:08

RE: Převzato z www.osud.cz

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63871

A protokol podany na policii v Tachove vam verohodny neprimada? Mohl by jste laskava sdelit, co je pro vas verohodne! [oči v sloup]

63935

1.8.2005 21:50

RE: Převzato z www.osud.cz

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63866

Pane - problém se evidentně rozpadá do dvou různě vyhraněných oblastí. Pláčete na špatném hrobě, pokud budete třeba mi vyčítat, že když nesouhlasím s takovou párty, že tím taky schvaluji způsob řešení, jak předvedla policie. Za policii nemůžu, že to zbabrala. Když se budete soudit a vyhrajete, zatleskám Vám, nicméně ale stejně očekávám, že příští rok Vás všechny rozeberou hned odpočátku a fertik ! Pane, kdyby jste se příští rok třeba "usalašili poblíže mě" - beru flintu do ruky !

Já totiž pane zásadně nesouhlasím s takovým řešením Vašich srazů a neříkejte mi, že mi do toho nic není ! Rovněž ale kategoricky nesouhlasím s postupem PČR, jak tomu nakonec zabránila. Takže Vás můžu politovat, že Vám shořelo auto, zároveň se ale na mém zcela zamítavém postoji k takovým akcím nic nezmění - nesouhlasím s tím.

63977

1.8.2005 10:50

Lidská práva?!

Lone 195.?.?.?

Oč lépe by se žilo na Zemi, kdyby ti co se neustále ohánějí lidskými právy konečně pochopili, že kromě práv bychom měli uznávat také nějaké povinnosti nebo spíše zodpovědnost vůči svému okolí (životnímu prostředí? vesmíru?). Nejde ani tak o konkrétní škody (asi nebudou tak velké, kousek země, beztak zjizvený dálnicí si připíše pár dalších šrámů), ale o to, že tento způsob chování - egocentrismus provázený nezájmem o vše co neslouží k mému pobavení, je v principu škodlivý. V tom naprosto souhlasím s panem Stworou. Kde jsou hranice nespoutané zábavy? Proč by mládež příště nemohla třeba zapálit les? (když si ho zaplatí!) Byla by to jistě zajímavá hudebně-světelná performance!

63867

1.8.2005 10:52

Lidská práva?! -pokračování-

Lone 195.?.?.?

Jiná věc je forma a motivace zákroku. Nemám (překvapivě) radost z výprasku, který technaři dostali, protože kromě primitivní satisfakce přináší jen nenávist na obou stranách. Co se týče motivace, nedělám si iluze - této vládě jde o ochranu přírody až v poslední řadě.
Nářek nad zbitými bezbrannými dětmi zní ovšem trochu falešně - kdo se nechtěl prát s policíí, mohl spolknout pocit křivdy a normálně odjet! (Obraz intelektuálně zaměřených, meditativně naladěných mladých lidí je k popukání - během víkendu bylo u nás ošetřeno opět min. 5 nadrogovaných osob, 1 mladík pro bezvědomí po kokainu a extázi ponechán na JIP)

63868

1.8.2005 12:08

Oficiální zpráva ČTK

nitram 213.?.?.?

11:20 - Podle vyjádření okresního státního zástupce v Tachově Zbyňka Egera nedal jeho úřad souhlas se zásahem policie proti účastníkům technoparty CzechTek v Mlýnci na Tachovsku.

můj komentář:
DALŠÍ LEŽ POLICIE ODHALENA. Policie tvrdila úpsty přiblblého bublajícího ministra, že měla PŘÍKAZ státních zástupců.
[překvapení]

63878

1.8.2005 12:22

Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.

Dana 82.?.?.?

Tak máme za sebou letošní pokus o techno-párty a opět řešíme to co loni, jenže tentokrát z druhého úhlu.
V loňském roce, kdy se konala také předem neohlášená a tudíž nepovolená technopárty, zdevastovali její účastníci soukromý pozemek, majitel podal trestní oznámení a škody mu dodnes nenahradil nikdo. Veřejnost spustila pokřik, na co máme policii když nebrání náš majetek. Nakonec policie byla ta špatná.
Letos se policisté poučili.
Opět technopárty, tentokrát sice s povolením majitele pozemku, ale opět bez oznámení a bez povolení. Ano, organizátoři se brání nikdo nám takové povolení nevydá. Jistě , ale proč? Za to jakou pověst technopárty má si můžou sami. Nejsou schopni, ani nemají zájem dohlížet na průběh takové monstr akce. Nemají šanci zamezit případným škodám a nelegálnímu vstupu na cizí pozemky. Policie postupovala v souladu se zákonem, bránila započetí nelegální akce. Za to je chcete ukřižovat? Za to jsou přece placeni. Stížnosti na jejich brutalitu mi připadají směšné. Vzpomínám si, že už několik dnů před započetím akce policisté několikrát v televizi upozorňovali, že zakročí. Jak je vidět , mnoha lidem toto varování nestačilo, máme přece demokracii, můžeme si dělat co chceme a nikdo nám nebude nic zakazovat, takže na technopárty jeli. Policie se zachovala tak jak dopředu avizovala.Ovšem účastníci technopárty v tom mají jasno-policejní brutalita. Jenže, pokud někdo nereaguje na výzvy policie k opuštění pozemku, kdy je varován, že dojde k zákroku, naopak tam zůstává a jak je vidět z některých snímků na něž jsou tady odkazy dokonce provokuje, pak se nemůže divit, že to má následky. V několika tisícovém davu když začne mela potom nikdo neřeší kdo tam jen stojí a kouká jak to dopadne a kdo se s chutí rád porve. A takových "bláznů", kteří šli proti ozbrojeným policistům tam bylo více než dost. To vážně čekali, že policisté budou obcházet lidi s růží v ruce a pokorně prosit o dodržování zákona?
Mnoho příznivců na technopárty přiláká právě fakt, že jde o nelegální akci, ví že policie určitě bude přítomná a pravděpodobně i zasáhne, proč se ale potom všichni hrozně diví a rozčilujou na tím, že schytali nějaké rány? S tím přece musí počítat.

63881

1.8.2005 16:06

RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.

delta.100 193.?.?.?

Reakce na 63881

[smích] ...Tak, tak, svatá pravda.

63908

1.8.2005 16:49

RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.

Petr M. 149.?.?.?

Reakce na 63881

Dobre napsano od Dany.Vetsina prispevku, nepochopila vubec smysl vaseho clanku p.Stwora.Dnes se kazdy ohani demokracii.Zaplatil jsem si,tak mam pravo delat co se me zlibi.Vzajemna ohleduplnost a ucta k druhym lidem se jaksi vytraci z bezneho zivota.
par poznamek:Misto konani bylo zverejneno na posledni chvili(patek?)Proc??.Pozemek byl pronajat pro 50 lidi na soukromou party?Jak by se tam mohlo vejit min 5000 lidi?Policie predem upozornovala na nezakone konani a ze je pripravena zasahnout!!Na hranicich rozdavany letacky s upozornenim,ze se jedna o nezakonou akci.Takze vsichni ucastnici tam presto jeli na vlastni nebezpeci!!

63911

2.8.2005 7:22

RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 63911

>Zaplatil jsem si,tak mam pravo delat co se me zlibi.Vzajemna >ohleduplnost a ucta k druhym lidem se jaksi vytraci z bezneho zivota.

Je zajimave takhle osocovat organizatory, kteri ze svych penez zorganizovali party pro x tisic lidi, aniz by po nich chteli nejake vstupne. Kolik takovych akci se do roka u nas kona? Neni tohle ten opak komerce? Mohli klidne vybrat 2 miliony a postavit si za domem bazen s vyrivkou...

>par poznamek:Misto konani bylo zverejneno na posledni
>chvili(patek?)Proc??.Pozemek byl pronajat pro 50 lidi na
>soukromou party?Jak by se tam mohlo vejit min 5000 lidi?

Kdyz si pronajmu strahovsky stadion sam pro sebe, tak uz se tam nikdo dalsi nevejde????

>Policie predem upozornovala na nezakone konani a ze je pripravena
>zasahnout!!Na hranicich rozdavany letacky s upozornenim,ze se
>jedna o nezakonou akci.Takze vsichni ucastnici tam presto jeli na
>vlastni nebezpeci!!

Doufam, ze tam bylo neco jako: PCR jmenem vlady porada v blizkosti planovane techno party nezakonou akci. Kdokoliv prijede, dostane pres drzku pendrekem. Ucast jen na vlastni nebezpeci...

64034

1.8.2005 19:28

RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63881

No kluci, kteri reagovali na vyzvu meli v aute ve finisi dve dymovnice, par pendrekem, slzak v ksichtu, jmena jako fetak, hajzl... Prectete si protokol, link na nej tusim dal nitram.

63939

1.8.2005 12:46

Každý má svůj tábor i své máslo na hlavě

Alexa alexa66 (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Jak by asi diskuze vypadala,kdyby se nejednalo"o bandu feťáků",ale třeba o bandu čtyřicátníků a padesátníků co si dělají vlastní festival hudby let 70.taktéž ilegální jako Czechtek?
Ruku na srdce,kolik z vás je proti,jen kvuli tomu,že hudba ani věk"technařů" na Czechteku vám není blízká?
Uznávám,že jsem na straně technařů,protože jejich kultura je mi bližší než dechovka nebo rockové festivaly.Uznávám však,že žádná ze stran není v absolutním právu a každá strana má své máslo na hlavě,ale tolikrát omílaný policejní zásah nebyl košér.
Spousta lidí,co kritizuje na všech diskuzích(a tím nemyslím pouze na Zvědavci)má také své máslo na hlavě.Také mnoho z nich jsou"feťáci"a možná ještě větší(jenže oni užívají drogy státem podporované a daněné).Tito lidé se na nic nezmůžou,jen na kecy po diskuzích a po hospodách a spoustu silných slov jak by jim"dali co proto".
Vzpomínám si na jedno rčení:Hoď kamenem kdo jsi bez viny.
Každý,kdo má kritiky a práva "plnou hubu",by si měl nejdřív sám zamést před vlastním práhem a smýt to máslo na hlavě.Především občan Paroubek(od koho to vlastně dostal mandát,aby byl premiérem?od mašinfíry Grosse?!)a ten co si říká ministr vnitra Bublan-člověk,který evidentně nemá na nic názor a když jde do tuhého,tak dává ruce pryč.

63882

1.8.2005 12:48

mno

Krutas 85.?.?.?

Argumentace ekologii v kontextu toho co se stalo mi prijde hodne scestne . Co by zmenilo Vás nazor ? MUseli by tam byt mrtvi lide , strelba, nebo by musela bejt pulka tezkoodencu zidovskeho puvodu ? (trosku podpasovka ale nemohl jsem si pomoct [smích] )
Ja tudle techno kulturu nespektuju , nebavi me ten styl "kobylek ". Ale proste mlatit partu jen proto ze poslouchaj nahlas muziku a delaj u toho bordel mi prijde jako "trapas" .
Trosinku objektivity by neskodilo . Kdyz na jedne strasne reknete ze ti lide nici louku, plasi zver , mozna nekteri berou drogy. Je potreba taky zminit tu druhou stranu .Nebudu to tady rozepisovat , uz davno napsali jiní .

63883

1.8.2005 14:05

Mají nás za debily - vyjádření policejního viceprezidenta

nitram 213.?.?.?

Náměstek policejního prezidenta Vladislav Husák řekl, že policie byla zaskočena brutalitou shromážděných lidí. "Nečekal jsem, že budeme čelit tak agresivnímu davu," uvedl. (info. ČTK)

Mají nás za debily. Pan náměstek "neočekával" a proto tam poslal transportéry, vodní děla a více než tisíc těžkooděnců. Ať jde do p.dele. I s mincmistrem bublavým.

63889

1.8.2005 15:00

RE: Mají nás za debily - vyjádření policejního viceprezidenta

Dana 82.?.?.?

Reakce na 63889

>Mají nás za debily. Pan náměstek "neočekával" a proto tam
>poslal transportéry, vodní děla a více než tisíc
>těžkooděnců. Ať jde do p.dele. I s mincmistrem bublavým.

Ty transportéry, vodní děla a těžkooděnci mněli zřejmě odradit účastníky technopárty a upozornit na eventuální použití všech prostředků. Trvalo pár hodin než skutečně zakročili. Bohužel technaři to nepochopili, nebo snad nechtěli pochopit?

Spíše nechtěli pochopit, chtěli se bavit po svém a nenechávat se omezovat od jiných.Mají přece svá práva, ale co sakra práva těch ostatních?

( Vyňato z článku na www.Osud.cz)
Obyvatelé Újezda pod Přimdou sepsali petici, ve které vyzvali policii, aby pustila auta s účastníky taneční akce na pozemek, kde se party koná. "Dosud se chovali slušně, ale teď začínají být agresivní, napadají nás. Máme je všude, v ulicích, na zahradách, skoro až v domech," řekla Jaroslava Doležalová, jedna z autorek petice.
Dále to pokračuje svědectvím přímé účastnice:Tanečníci měli legálně pronajatou louku a místní občané podepsali petici, že k ní mohou.

Takže místní občané, kteří už byli se svou trpělivostí v koncích a nevěděli jak se zbavit účastníků technopárty a to ještě ani nezačala sepsali petici, aby se jich urychleně zbavili, což si ovšem účastníci vyložili jako jejich souhlas s pořádanou akcí.

63900

1.8.2005 14:33

Neco mi to pripomina

Marty 84.?.?.?

Na zemi tuny skla, zbytky delobuchu, desetitisice tisice papirovych kelimku a plastovych lahvi, nad tim vsim silny zapach alkoholu a chcanek. Na zbytcich zdevastovanych lavicek polehavaji opili a neuveritelne spinavi lidi. Skody na verejnem majetku a naklady na uklid a cisteni jdou do statisicu...

Ne tentokrat nemluvim o louce nekde na Tachovsku po akci Czechtek. Je 17. kveten 2005 rano a ja totalne nevyspaly prochazim po jednom z pry nejkrasnejsich namesti evropy - po namesti Staromestskem. Vcera vecer se tu seslo vice jak 10000 lidi kteri po celou noc nepricetne rvali "jsme mistri", troubili, odpalovali rakety a delobuchy. Do toho neuveritelne hlasita hudebni produkce ohlusujici cele centrum Prahy az do skorych rannich hodin. Nemocnice osetrili desitky ranenych - vetsinou rezne rany od skla a popaleniny od pyrotechniky na nohach, nekolik lidi bylo zraneno tezce. Nemocnice a zachytky osetrili taky desitky lidi v stavech velice blizkych otrave legalni drogou - alkoholem.

Navzdory tomu, ze ucastnici teto akce zpusobili s naprostou jistotou skody za nekolik set tisic, policejni tezkoodence, vodni dela a slzni plyn by ste hledali marne. Vzdyt to jsou ti "spravni Cesi, vlastenci, hrdinove, mistri"... Naproti tomu na louce u Tachova se sesli jen nejaci "spinavi technari", narkomani, fetaci, dredari, podlide. Ti kterym policie ma nakopat prdel. A tak policie kona. Tisicovka tezkoodencu mlati deti, vodni dela srazi na zem holky. Policajti si radi kopnou i do lezicich.... Toto byl jen test, test verejneho mineni, test policajtu, sprosty nacvik. Priste to uz bude naostro. Jen nevim co vy vsichni co tady v diskusi pisete o tom jak dobre policajti udelali kdyz zmlatili ty fetaky, co vy vsichni udelate az tito policejni robocopi budou rozhanet demonstraci proti vlade pana Paroubka...

63894

1.8.2005 14:58

Neco mi to pripomina - pokracovani

Marty 84.?.?.?

Reakce na 63894

Kdyby slo o koncert "vlastence" a fasitu Landu kde by policie rozehnala neofasisty a skinheady, zacalo by v Cechach peklo a kazdy by chtel hlavu premiera nebo ministra vnitra. Ale ze to byli "jen" nejake decka co stejne nic nedelaji jen se chteji bavit, tak jsou nam najednou prava srnek a zajicu nadrazena nad vsechno. Nad pravo zhromazdovaci, nad slobodu pohybu, nad legalni smlouvu o pronajmu. Nejak nam nevadi ze policajti kopali na zemi lezici sestnactiletou holku, nejak nam nevadi, ze dvacetilety kluk uz druhy den krici ze spani "ne, ne, prosim nebijte mne", nejak nam nevadi ze decko oslepene slznim plynem a dezorientovane vybuchy sejmul kamion, nejak nam nevadi ze policajti v naprostem rozporu se zdravym rozumem hazeli slzni plyn do aut plnych lidi a ty co vylezli ven pak bili a kopali. Je nam jedno ze policajti toto cely evidentne vyprovokovali na prikaz predsedy vlady a ministra vnitra - vzdyt dobre jim tak hajzlum fetackym, jak si mohli dovolit chtit se bavit na ukor ubohych srnek a zajicu... Takovy hajzly technarsky by bylo asi nejlip postrilet (ze pane Delta100, nebo pane Kryso)...

Pane Stwora, na jedny strane napadate establishment za to ze policie rozhani demonstrace proti Bushovi nebo valce v Iraku, obvinujete vlady ze potlaceji lidska prava (chudaci Palestinci - vzdyt oni tema bombama v autobusech jen bojuji za sva prava) a na druhou stranu pomalu tleskate surovymu zasahu policie proti bezbrannym lidem ( svine decka, jak si mohli dovolit jit se bavit na louku, vzdyt tam jsou zajickove). Zesmesnujete muj prispevek, kde jsem si dovolil napsat ze ti lidi se chceli jen pobavit, ale naprosto vam unika fakt ze tech 1000 robocopu s tanky, vrtulniky a slznim plynem utocila na BEZBRANNE DETI ve veku 16-25 let...

Pane Stwora, ja uz se jen zeptam, neni Vam z vas sameho a z toho co jste ve svy nekonecny moudrosti nam, hovadkam z Cech ze svy uzasne a neomylne Canady napsal na bliti ??? Nebo uz se i u Vas projevuje syndrom emigranta ktery vi vsechno lip nez ti idioti doma ???

63898

1.8.2005 15:51

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

delta.100 193.?.?.?

Reakce na 63898

PRÝ: Ale ze to byli "jen" nejake decka co stejne nic nedelaji jen se chteji bavit, tak jsou nam najednou prava srnek a zajicu nadrazena nad vsechno

NO? TO URČITĚ , DĚCKA... [chechtot]

Děti neřídí auta, nefetujou a nechlastají.
Pokud ano,už to nejsou "děti".

A pak musí v takovém případě, jako je akce TechnoParty počítat s tím, že dostanou od Policie nakládačku. [cool]

63906

1.8.2005 19:42

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63906

A proc by meli pocitat s nakladackou? Mohl by jste to upresnit? Jake ma policajt duvody dat nekomu byt i porusil zakon nakladacku? V tomto pripade se bude u soudu resit poruseni zakona taka ze stran policie. A reknete proc nas poctivy ochrance zakona ma skryte identifikacni cislo? Ze by nejaky ten mindrak, takze si sel ulevit. [mrknutí jedním okem]

63945

1.8.2005 19:49

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 63945

Až po vás budou tyhle děti házet flaškama a šutrama, budou po vás plivat, nadávat vám do kurev a podobně v jistotě , že se ztratí v davu a všechno jim projde, tak taky vytáhnete obušek a přetáhnete je po hřbetu. Co se mně týče tak by ty rány byly silnější. Je třeba skončit s českým kultem hodných dětí, k tomu mají totiž hodně daleko.

63948

1.8.2005 20:16

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63948

To uz patri k zivotu policajta nepopularita, pokud hledate popularni zamestneni bezte na FAMU. To ostatni je o profesionalite a o respectu. Hodit dymovnice do aut plnych lidi je neprofesionalni, kopat do lezicich na zemi je neprofesionalni ( jedna holcina hospitalizovana v Brne 17 let, velka ztrata krve, zrejme nebude moct mit v budoucnu deti), uderit nekoho tomfou do zranene ruky je neprofesionalni, mit skryta identifikacni cisla je neprofesionalni, nadavat do svini a fetaku je neprofesionalni a ke vsemu je to bezohledne a nezakonne. A to, ze Ceska policie ma nizky respect, vzhledem na kauzy korupce u elitnich utvaru ( Berdychuv klan ) a nizka schopnost plnit sve ukoly je druha vec ( posledni verejna kausa je Krejcir). Nemci maji spickovou profesionalni policii, takze technari z Evropy prijizdi radeji k nam. [zahanbení]

63957

2.8.2005 9:42

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 63957

>To uz patri k zivotu policajta nepopularita, pokud hledate
>popularni zamestneni bezte na FAMU.
Pokud si myslíte, že si policajty platíme proto abychom měli k dispozici fackovací panáky a mohli si na nich vybíjet své emoce, pak docela chápu váš přístup k celé akci. Každá akce vyvolává reakci a těžko se potom divit následkům. Profesionalita a respekt by mněla být oboustranná. Pokud si někdo troufne organizovat tak rozsáhlou akci, mněl by dopředu vědět zda má dost lidí na zajištění jejího průběhu a jestli je vůbec schopen tenhle dav lidí zvládnout, tady organizátoři totálně sklamali. Do poslední chvíle si hráli s policií na kočku a myš. Co jim bránilo v tom dopředu se s nimi domluvit na organizaci tak rozsáhlé akce, nedávat tak najevo, že jde skutečně o to udělat něco nelegálního? Jenže to by potom chyběl ten základní princip - jsme tady, přečůrali jsme vás , je to naše revolta, to už by je jaksi nebavilo. Takže profesionalita taky žádná . Jaký respekt tady potom chcete mít? Podle vás policisté nejsou profesionální a nemají respekt. Ano technaři je nerespektovali a dopadlo tak tak jak to dopadlo. Nepochybuju o tom, že někomu ruply nervy a skutečně svůj zásah přehnal. Nevím jak se dá chovat slušně a zvládnout přesilu nezvládnutelného davu.Zajímalo by mně co byste říkal kdyby jste stál na té druhé straně.
>mit skryta identifikacni cisla
to není správné, ale na druhou stranu, jak je vidět ze snímků spousta lidí si zakrývala obličej šátky, také později na manifestacích jich bylo dost, proč ? Není to snad přístup "já mám právo na revoltu, ale nechtějte po mně abych nesl následky svého chování?
> Nemci maji spickovou
>profesionalni policii, takze technari z Evropy prijizdi radeji k
>nam. [zahanbení]
A to je přesně ono. Tam by byl zákrok ještě ostřejší a nikdo by je tak dlouho nevyzýval k rozchodu. Proto se také jezdí vyřádit k nám.

64052

2.8.2005 12:00

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 64052

>Profesionalita a respekt by mněla být oboustranná. Pokud si
>někdo troufne organizovat tak rozsáhlou akci, mněl by dopředu
>vědět zda má dost lidí na zajištění jejího průběhu a
>jestli je vůbec schopen tenhle dav lidí zvládnout, tady
>organizátoři totálně sklamali.

Nejak ste si nevsimla, ze se zadna akce ani nekonala, takze organizatori nemeli zodpovednost vubec za nic. To je jako kdyby nekdo organizoval promitani v kine, prisla by policie a stoupla si do dveri, ze nikdo do kina nepujde a poradatele promitani byli zodpovedni za nasledne potycky nespokojenym potencionalnich navstevniku s policii pred kinem...

Na te louce byl kazdy zodpovedny sam za sebe plus vedeni policie bylo spoluzodpovedne za konani svych podrizenych...

64057

2.8.2005 13:33

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64057

>>Profesionalita a respekt by mněla být oboustranná. Pokud si
>>někdo troufne organizovat tak rozsáhlou akci, mněl by
>dopředu

>>vědět zda má dost lidí na zajištění jejího průběhu a
>>jestli je vůbec schopen tenhle dav lidí zvládnout, tady
>>organizátoři totálně sklamali.
>
>Nejak ste si nevsimla, ze se zadna akce ani nekonala, takze
>organizatori nemeli zodpovednost vubec za nic. To je jako kdyby
>nekdo organizoval promitani v kine, prisla by policie a stoupla
>si do dveri, ze nikdo do kina nepujde a poradatele promitani byli
>zodpovedni za nasledne potycky nespokojenym potencionalnich
>navstevniku s policii pred kinem...

Tak tady jste na omylu. Organizátorem se stávám ve chvíli, kdy akci naplánuju, zveřejním a vyzvu k účasti. Pak nastává druhé kolo, zajistit místo, hygienické zázemí (to musí být zařízeno už před příjezdem návštěvníků)a pořadatelskou službu. Tak velká akce se konzultuje s místními úřady, oznamuje policii a hasičskému sboru. To jsou jen ty nejdůležitější zásady, nutné především pro zajištění bezpečnosti návštěvníků.
Postup jaký zvolili jednou organizátoři a podruhé neorganizátoři (podle toho jak se jim to zrovna hodilo)byl neprofesionální a podle mne i úmyslný. Když totiž dojde k nějakým škodám tak koho potom vinit? Anonymní dav?
Rozumím tomu, že technopárty je postavená na absolutní svobodě, touze vymanit se ze stereotypů a také trochu na té revoltě. Tudíž všechny výše vyjmenované postupy jsou pro technaře nepřijatelné, nesmyslné nařízení starých tupců, kteří nechápou mladé a jejich touhu po svobodě. Vidíte pouze svá práva a to, že vám bylo brutálně ublíženo. Jenže už nechcete vidět, že jste si to zavařili sami. Neomlouvám tímto žádné excesy, ani ze strany policistů ani ze strany technařů.
Mněli byste si ale už konečně uvědomit jednu zásadní věc, pokud půjdete hlavou proti zdi a neustále se budete snažit prosazovat svá práva způsobem jakým jste to udělali, tak do té zdi bohužel narazíte a mnohdy opravdu tvrdě.
Chcete mít technopárty? Klidně, ale budete dodržovat všechno to co musí dělat ostatní pořadatelé velkých akcí, a ponesete za to také zodpovědnost. Pokud se vám to nelíbí zkuste to laskavě v některé z okolních zemí, tedy pokud vás tam vůbec pustí.

Jen tak mimochodem srovnání s kinem je mimo mísu, tam se totiž ta pravidla dodržují.

64069

2.8.2005 14:16

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 64069

Vy ste me naprosto nepochopila, ono to srovnani s kinem neni uplne mimo misu. Organizatorem nejake akce se muze stat kdokoliv, ale zodpovednost nese za jeji prubeh a ne za potencionalni ucastniky,kdyz na misto akce jeste ani nedorazili, a kdyz samotnemu zacatku akce bylo zabraneno. O profesionalite organizatoru si vykladejte co chcete, ale hodnotit to muzou jen sami ucastnici, kdyz cela akce skonci. Jak vidite, tak i na 12. nebo 13. CT jich prislo x tisic, takze to lidem nejspis vyhovuje nebo se tomu dokazou nejak prizpusobit. Jestli se to nelibi Vam, tak tam nejezdete, nikdo Vas nenuti TECKA

P.S. Techno mi leze krkem, ani nevite jak a na podobnou akci bych nikdy nejel!

64072

2.8.2005 15:13

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64072

Ale já jsem to pochopila a myslím že zcela přesně.
Bohužel vy stále nechcete pochopit, že pokud někdo naprosto přehlíží fakt, že tady nevládne anarchie a moje práva končí tam, kde začínají práva jiných, že tady existují zákony a nařízení proto aby se dodržovaly, pokud naprosto ignoruje výzvy a upozornění policie tak také musí nést následky svého chování.
Samotný fakt, že místo konání technopárty se do poslední chvíle tají, nikdo se neobtěžuje informovat příslušné složky o jejím konání. Ohání se smlouvou kde má sice povolen vstup na pozemek, ale jednou tvrdí , že se jedná o oslavu narozenin, podruhé oslavy poloviny léta, jednou operuje s povolením pro 500 lidí, potom 5000 lidí. Nemá zajištěno základní hygienické zázemí (ty cisterny a TOI na dálnici neberu, ty už tam mněly dávno být), tak to považujete za zcela v pořádku? Já tedy ne.
Když se označím za organizátora akce a v zápětí tvrdím, že jde o spontání mega párty kde každý zodpovídá sám za sebe, tak to už je opravdu vrchol.
Takže policie se zachovala tak jak mněla. Prohlásila akci za nelegální už na dálničním přivaděči a vyzvala účastníky k odchodu. To ovšem technaři nebrali a snažili se dostat na louku všemi možnými způsoby, což se jim také povedlo. Tam akce pokračovala a dopadlo to špatně.
Teď všichni křičí, že došlo k útokům na jejich práva, zaznívají slova jako policejní brutalita a bijí naše děti. Za všechno můžou policisté jak jednoduché. Opoziční politici si přihřívají polívčičku, vidí dar seslaný z nebes a těší se jak to zamíchá volební urnou. Poslanci a senátoři hřímají z tribun a předhánějí se v tom kdo umí lépe slibovat potrestání viníků.
My tady máme letní mega kauzu a přitom stačilo tak málo, pouze splnit základní podmínky ,od začátku spolupracovat a nebylo co řešit.

64080

2.8.2005 16:13

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64052

Podivejte se pani Dano vy jste v Kanade a ja ve Statech, takze k tomu respektu. Oba dva vime, ze policajti jsou tady korektni ( maji respekt ke svym spoluobcanum) a maji vaznost danou jejich povesti ( obcane je respektuji, protoze si tento respekt vytvorili- ale to je vysledek dlouhodobe tvrde prace ve prospech verejnosti). Navic policajt je verejny cinitel, takze respektu k zakonu musi prokazovat vice nez-li bezny obcan, taky ma podle toho v zakoniku vymereny vetsi flastry. A k te profesionalite nekteri policajti ( pravdepodobne nejagresivnejsi) meli umyslne skryta identifikacni cisla ( to je poruseni predpisu), na vyzvu aby sdelili svou identifikaci posilali lidi do prdele, kopali do lidi lezicich na zemi ( zbytecne, hloupe, bezohledne, neprofesionalni), stejne tak nekoho majznout pres zranenou ruku tomfou k vytvareni respektu neprispeje. A oc je nejhorsi meli na vsecko jednotny metr padni komu padni. Takze mame situaci, kde mame jednu prijezdovou komunikaci 5 000 lidi ( kteri uz neco vypili, protoze nemeli v planu ridit auto), 1 000 policajtu a nekolik tisic aut. A ted policie vyda vyzvu k vyklizeni prostoru a najde se takovy, co nestoji o potize a chteji vypadnout, ale ono nejde jen tak zrealizovat, ze ano? Dbaji pokynu a kdyz sedi v aute tak jim tam samozrejme neoznaceny policajt ( jak jinak v tisicovce je prece taky anonymni) hodi dymovnici atd. Podrobnosti si muzete precist v protokolu jsou tam inicialy poskozeneho a samozrejme plne jmeno policejniho dustojnika, jez to sepisoval. Jedna hruba profisionalni chyba stala zivot, kdy desorientovaneho slznym plynem srazil kamion na dalnici, doufejme ze to bude pouceni pro budoucnost.

64094

2.8.2005 17:01

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64094

René, nevím jak jste přišel na to, že jsem v Kanadě. Jsem v ČR a znám naše policajty dokonale. Nehájím brutální zákroky ať už z jedné či druhé strany. Dnes už nezjistíte kdo první hodil kamenem, nebo tu rvačku začal. Neschvaluji zakrývání identifikátorů a kopání do lidí. Uvědomte si, ale že proti sobě stál dav lidí , na jedné straně 5000 technařů, na druhé 1000 policistů. Ve chvíli kdy začne rvačka začne se to mlít hlava nehlava, nikdo se nedívá napravo ani nalevo, neozlišuje. Pak stačí když vidíte jak váš kolega (na té či oné straně) dostane ránu do hlavy a jde k zemi. To je pro v tu chvíli už tak vytočeného člověka ta poslední kapka a přestává vnímat realitu. Takhle se bohužel chovají lidé všude, jsou to extrémně stresové situace a je jen minimum lidí, kteří je dokáží zvládnout.
Nechci nikoho hájit, ale jedno vím jistě, že v tady ať už zákrok je proveden či není, vždycky za všechno můžou podle politiků a médií policajti.Když zákrok provedou je zle, když ho neprovedou je taky zle.Těžko potom můžete chtít , aby mněli u lidí respekt když je tady používáme jako hromosvod.

64107

2.8.2005 18:00

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64107

Za tu Kanadu se omlouvam, opravdu jsem o tom byl presvedceny.Dano policajti maji vycvik, vybaveni meli by projit psychotesty, trenovat ne fotbal, jak mi rikal kamos kdyz byl na skole v Praze, nekdy v polovine 90 let. Z cele jejich skupiny byli dva on a jeden boxer, co ve volnem case delali sparingy anebo nad ramec vycviku dal trenovali sebeobranu atd. Chteli jit k pohotovaku. Myslim si, ze pokud to bude nutne tak pod nickem muze uvest detaily, z nihz je jasne, ze nemlatim prazdnou slamu. K tem emocim, kdyz jsem delal kdysi ruzne bojove kraviny, tak si jeste dneska kdyz v prvnich tydnech jsme mel predlokti modre od krytu, tak na bolestivy zasah jsem reagoval s agresivitou, ale po nejakem case se naucite jednat s chladnou hlavou, bolest k tomu patri, stejne tak k policajtum. Takze pokud psychicky polda nezvlada svou bolest a bolest svych kamaradu, pak to je lidske, ale neprofesionalni ( spatny vyber lidi a spatny vycvik). K tem policajtum v USA, a ja opravdu nejsem nejaky hodny hosik, co by je mel rad, ale tihle na me udelali dojem. Kdyz stojite na dalnici, tak u vas nezastavi, aby vam dal pokutu za vystrazny trojuhelnik, ale zepta se jaky mate problem a s cim muze pomoci. Mate pichlu gumu a menite ji, zepta se vas jestli to zvladnete, nezjebe vas, ze stojite blizsko krizovatky, ale zablokuje za vama cestu, aby do vas nekdo nenajel pusti majaky a pocka az odjedete. Mate spatnou anglictinu, ale vetsina se k vam nechova jako k menecenemu Ukrajinci ( na tohle tema mam pouze jednu negativni osobni zkusenost za 7 let), samozrejme ze delaji taky chyby a taky nekdy trefite na vola, ale celkove to vyzniva jednoznacne pro profesionalni praci obycejnych americkych policajtu. A reseni, jak to delaji jinde jsem uvedl v predchozi reakci.

64126

3.8.2005 9:31

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64126

ad-psychická zátěž policistů. Pokud máte představu o tom, že jsou to superborci, kterří vydrží všechno a nic se jich nedotkne, tak to asi nebude pravda, tady ani ve státech. Především jsou to lidé, kteří mají také nějaké hranice. včera večer jsem se dívala na dokumement TV NOVA. Pominu jejich srdceryvné komentáře, ty se daly čekat, ale všimla jsem si jedné věci. V určitém okamžiku se dostali policisté do středu konfliktu . Lidé na ně útočili ze předu i ze zadu. Ty několikrát omílané dělbuchy nebo co to vlastně bylo jim lítaly nad hlavami a házeli je lidé, kteří stáli za nimi. Dostali se do situace kdy z útoku se stala obrana. Obrana proti rozlícenému davu. Takže mi tady už přestaňte laskavě vyprávět o mírumilovné skupině lidí, kteří dostali surově přez držku. Po tom co jsem viděla si myslím , že v brutalitě si nemáte co vyčítat. Jen tak mimochodem, ten bordel který se dnes děje v Praze už přestupuje únosnou mez. Vaši mírumilovní a chápaví kolegové terorizují lidi bydlící v okruhu místa kde se tak dobře baví a policie nic, pouze monitoruje, protože teď nikdo nemá odvahu zasáhnout a zjednat pořádek. Je to jen otázka hodin, kdy lidem dojde trpělivost a vemou spravedlnost do vlastních rukou. To potom teprve bude mela. O jáké brutalitě budeme mluvit pak?
Vy jste v USA , já zase tady. Častokrát se mi stalo, že mně policisté zastavili a kontrolovali vozidlo. Nevím, možná jsem mněla štěstí, ale vždy jsem narazia na slušné lidí, kteří se mnou jednali podle předpisu, nebyli drzí ani arogantní, dokonce i pomohli. Možná to bude tím, že jsem se k nim chovala stejně.Nepoužívám dnes tak oblíbené kecy o buzeraci a pod. Jestli máte špatnou zkušenost a je to možné, pak je mi to líto, ale tvrdit jedním šmahem , že to jsou idioti a nevím co ještě je špatné. Za prvé jejich práce není jednoduchá, protože dnes si každý primitiv myslí, že vyskakovat si na policajta patří k bontonu. Za ty šušně co berou bych to nikdy nedělala. Jenže my je potřebujeme. Buďto je začneme repektovat a oni se k nám budou podle toho chovat, nebo je můžeme zrušit a zavést právo silnějšího.

64278

2.8.2005 18:40

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

TS 213.?.?.?

Reakce na 64107

Takhle se bohužel chovají lidé všude, jsou to extrémně stresové situace a je jen minimum lidí, kteří je dokáží zvládnout.

Jenomze - pokud nekdo ma takove situace v popisu prace, nemel by je DOKAZAT zvladnout jako podminku kvalifikace? Pokud to nedokaze zvladnout, co dela u zasahove jednotky?

64136

3.8.2005 9:32

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64136

Na to mám jedinou radu. Zkuste si to nejdříve sám.

64279

3.8.2005 13:09

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

TS 213.?.?.?

Reakce na 6

Na to mám jedinou radu. Zkuste si to nejdříve sám.

Ja na to nemam ani kvalifikaci, ani vycvik. Stejne jako nemam kvalifikaci na neurochirurgii. Jenomze ja to aspon priznam predem a do prislusneho jobu nelezu.

To mi ovsem neubira pravo ocekavat, ze ten, ktery mne bude mlatit obuchem, bude relativne k sve praci praci stejne kvalifikovany jako ten, ktery mne potom bude z mozku vytahovat kousky lebky, az ten prvni dle ocekavani zfusuje svoji roli.

At uz je dotycny kuklac, neurochirurg, nebo treba popelar, mel by umet dobre delat to co dela, jinak tam nema co delat.

64326

3.8.2005 15:46

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 64094

Pane Bartosek, takze vy zijete v USA a presne vite, co se v Cechach na tom Czechtech party stalo. Mozna ze jste tam byl v te dobe na dovolene, ale nemyslim si to. Jestli ctete jen zpravy z BLESKU, tak to mate opravdu ty "zarucene" zpravy. [překvapení]

64349

2.8.2005 17:13

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64052

Dokonceni
Podle toho co verejne prohlasoval premier nekolik tydnu pred akci v mediich, soudim ze slo o motivovany zasah. Pokud si verejne mineni vynuti prevzit odpovednost, je mozne ze radovy policajti budou mluvit. Zly umysl se vsak pravne prokazuje obtizne ( sance prakticky nula). Pokud jde o identifikaci utocniku, jaky problem je poridit z takove akce pro policii zaznam na kamery a podle obleceni identifikovat agresivni utocniky, obvinit je a postavit pred soud. Kamery obsahuji udaje o case, takze by nemel byt problem, kdo utocil a kdo se branil. Navic by to jednoznacne utlo jakokoliv diskusi, zda policie zasahla primerene anebo brutalne. Dalsi otaznik pro me je ruseni site mobilnich operatoru, stab Novy musel odejet 5 km od lokality, aby mohl vyslat svoje data na satelit. [překvapení] Jak se stavi legaslativa k Nemecku nevim, ale presto Nemci nemaji tyto problemy, u nich je ucta k pravidlum jaksi v krvi a jejich policejni slozky jsou profesionalni a dokazou zakrocit tvrde, ale jsou KOREKTNI!! Jednoznacne vsak situaci resila Britanie, kde od roku 1995 plati legislativa zakazujici technare. Je to samozrejme kontraverzni zakon, jehoz schvalovani nese problemy a nepopularitu, ale britsti politici se nebali jit s kuzi na trh. Takze ve chvili, kdy na louce technari rozbali aparaturu, policajti to zavrou, ale hlavne zkonfiskuji technicke vybaveni a tim to je vyrizene, nepotrebujou nikoho mlatit po hlave. Samozrejme technare lze oznacit za skupinu z nihz muzika, styl oblikani, slang..., takze lze vest debatu o diskriminaci, a dosadte mistu kultu treba sexualni orientaci a zacnou se dit zajimave veci. Britska verejnost, vsak tento zakon akceptovala a tim to je vyrizene, technari se mohou obratit na soudy pokud se jim tento zakon zda diskriminujici, ale o tom je demokracie!! Pan Paroubek ted svym lavirovanim a manevrovanim ukazuje, ze nechtel jit s kuzi na trh, ale chtel na tech "fetacich" urvat svoje body. Uvidime jestli mu to projde? Ohledne vysledku vysetrovani z listopadu 89 jsem byl znechucen, byl jsem mezi temi tisici pesaky, jez riskovali svou budoucnost, kdyby komunizmus nepadl, tak jsem z universit presli do maringotek kopat rigoly pro telefonni kably. Mozna by jsme to vzali pres kriminaly za rozvraceni socialistickeho zrizeni. No doufam, ze za tech 15 let se lidi neco naucili a nenechaji se jen tak odbyt.
[mrknutí jedním okem]

64109

2.8.2005 15:33

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 63957

Takze technari jezdeji k nam aby u nas udelali bordel?
Jeste me nikdo nevysvetlil, proc vlastne nejezdeji treba do Anglie nebo do Nemecka.
Odpoved je zcela jednoducha: Tam by totiz dostali nakladacku mnohem vetsi a nikde by si nemohli stezovat. [chechtot]

64082

1.8.2005 23:51

RE: Neco mi to pripomina - pokracovani

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 63898

Kdyby slo o koncert "vlastence" a fasitu Landu ..........
----------------------------------------------------------

Tak tu párty v roce 2006 označte jako "Jew tek", nechte tam vystoupit D.Landu a je to jasný.Myslet,chlape,myslet. [mrknutí jedním okem]

63995

1.8.2005 14:50

trocha "mektani" od mistnich pro Vladimira

chorche 62.?.?.?

Jmenuji se Josef. Jsem obecni rade obce Mlynec. A co tady rikate neni uplna pravda. U nas plati zakon o shromazdovani na obecnich prostranstvi a ten se musi hlasit, na soukromem pozemku je to bohuzel jinak. To co se delo v nasi obci si nedovedete ani predstavit. A na vine je bohuzel policie. Uzevrela asi tisic lidi v nasi obci a nepustila je nikam. Kdo sel ven dostal ,jak se rikalo za nas ,gumolecbu. Policie chodila za obcana at daji tr. oznameni at mohou zasahnou. Nikdo to neudelal. Nepovolila temto lidem pristup k vode k potravinam ani k WC. Bylo jen otazkou casu nez, neco vznikne. Obecni rada jednalaco dal. Pak jsme davali tem cervenohlavejm silencu alespon vodu. Pote policie uvolnila pruchod na louku ale ne pres stani silnici , kterou neopravnene zablokovala , ale pres pozemky souseda. A za 5 min. za nim byla at da tr. oznameni, at mohou zasahnou. Neudelal to. Pak za nim prisel celkem normalne upravenej clovek a dal mu 5000 za poslapanou louku. Podotikam, ze vsechny louky byly cerscerstve posecene, protoze pred tydnem se platily dotace za posecene louky. Obecni rada spolecne s OHS tachov provedla mereni a namerila o 8 dB mene v obci, nez povoluje norma. Opravdu hluk nebyl. Obecni rada prosla pozemky s ohledem na svoz odpadu a az do zasaho trestneho komanda o 1000 muzu vse funguvalo bezvadne. Ted obec jedna s policii o svozu a platbe odpadu, protoze policie neumoznila jejich odvoz. Nejsem priznivec disko a techno party a jen doufam, ze se nam dalsi vyhne. Skody co napachala policie jsou velke. A k vlastnimu zasahu ? Byl velmi brutalni, vsichni obkliceni radou tezkoodencu ulicka mala na ustup a biti vsichni kdo odchazeli. Ale proc ? Az budu vdavat ceru a na svuj pozemek si pozvu hosty tak take zasahnou a co MFF Karlovi Vary ? Zakony musi platit pro vsechny a predevsim pro policii.

63895

1.8.2005 16:50

RE: trocha

Žalý 85.?.?.?

Reakce na 63895

Mlýnec nemá obecní radu a tenhle canc je tapetován na všechna fóra. Pisatel pochází podle IP z GB. Asi výjezdní zasedání [smích]

63912

1.8.2005 19:31

RE: trocha

kema 205.?.?.?

Reakce na 63912

>Mlýnec nemá obecní radu a tenhle canc je tapetován na
>všechna fóra. Pisatel pochází podle IP z GB. Asi výjezdní
>zasedání [smích]

Takova drobnost "Bartoskum" mezi nami nebude vubec vadit. [smích]

63941

1.8.2005 19:47

RE: trocha

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63941

Vas prispevek je adresovan me osobne? Mohl by jste laskave vysvetlit, co chtel basnik rici? [mrknutí jedním okem]

63947

1.8.2005 22:08

RE: trocha

kema 205.?.?.?

Reakce na 63947

>Vas prispevek je adresovan me osobne? Mohl by jste laskave
>vysvetlit, co chtel basnik rici? [mrknutí jedním okem]

Neni adresovan vam osobne, ale rad vylozim.
Na internetu najdete dnes cokoliv. A kdyz nebudete pri overovani techhle "informaci" opatrny, stane se vam ze budete obhajovat na zaklade zkreslenych informaci nebo uplnych vymyslu ty, co prekrocili platne zakony.
Jednou technare, podruhe Zundela. [mrknutí jedním okem]

63982

2.8.2005 0:14

RE: trocha

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63982

Pane Kemo verte me, nez neco zkopiruju z Internetu, tak ma otevreno okolo deseti dvaceti ruznych webu, pak si jedne vyberu, ci napisu uvahu. Nejradsi mam clanky a knihy, kde jsou uvedeny desitky jednoznacnych pramenu z ceho autor cerpal. Mimochodem ted zrovna ohledne Gazy jsem na vas reagoval velmi detailne, takze neni nic jednodussiho, nez ukazat me omyly. Konkretni udaje maji totiz tu vyhodu, ze z informacniho hlediska jsou pravdive nebo nepravdive. Jak jste si zajiste vsiml, material ohledne udajnych radnich z britskou IP adresou jsem ignoroval. A pokud mate pochybnosti o pravdivosti mnou uvadenych informaci, prekvapuje me, ze na to primo nereagujete u konkretnich prispevku. [překvapení]

64001

2.8.2005 1:07

RE: trocha

chorche 62.?.?.?

Reakce na 64001

no britska IP to nebyla, ale tohle je tuty http://krutek.info/pix/JFF2/cztk.jpg
[velký smích]

64009

2.8.2005 0:52

RE: trocha

chorche 62.?.?.?

Reakce na 63982

Je to trocha jinak. Vladimir mi zvedl tlak a slepe jsem to sem hodil. Teku jsem se nezucastnil, ale taky jsem si nedelal nazor podle tohoto clanku.
Na podobne tema jsem cetl tohle http://www.techno.cz/clanek/7706 coz odpovida me zkusenosti s tekari.

V roce 2000, mesice pred MMF vsude psali jak prijedou gangstri a vypali Prahu. Kus sveta jsem projel a nechapal jsem od kud ti gangstri prijedou. Tak jsem se vydal v den D na ne podivat a seznamit in natura. Nachomytl jsem se ke vsemu podstatnemu a vecer jsem se dival na zpravy, poslouchal radio a hledal na netu. Pak mi doslo jak funguje medialni propaganda.

Tek jsem sledoval na dalku celou dobu vyvoje a i na tu dalku to evidentne smrdelo vic a vic.

Pro mudrlanty su z Brna. Peace.

64006

2.8.2005 1:24

RE: trocha

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64006

Zajimavy clanek chorche, vypada to, ze kdyz nechybi dobra vule tak to funguje. Tesi me i , ze poldove na Liberecku svou praci umi. Mam par pratel policajtu a mrzelo by me, kdyby policajti byli tak spatni jak se mi jevi z afer v tisku, i kdyza do stavu srovnatelneho s Nemci maji daleko. Neni spatne ani vedet, jak se vyrabi "nezavisle informace" u komercnich sdelovacich prostredku. [mrknutí jedním okem]

64011

1.8.2005 20:12

RE: trocha

TS 213.?.?.?

Reakce na 63912

Pisatel pochází podle IP z GB.

62.?.?.? je docela dost siroka specifikace, a napr. rozsah 62.77.64.0/18 patri Aliatelu a je natahany zhruba okolo Hradce a Pardubic.

63955

1.8.2005 21:07

RE: trocha

Žalý 85.?.?.?

Reakce na 63955

Nikoliv. Jak jsem psal, je tapetován všude a první výskyty měly společnou adresu 193.32.3.82. Další jsou jen důsledkem copy&paste.

63965

1.8.2005 23:17

RE: trocha

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 63965

Mozna nekdo pouziva proxy v GB Vy chytraku! Treba se boji a potom, co se zde deje se neni moc cemu divit...Tj. IP adresa naprosto o nicem nevypovida.

A ze se to pastuje na vsechna fora?To se tak dost casto informace internetem siri... [chechtot]

Nevim jestli je to pravda a je mi to jedno.

Staci mi, co vim od primych ucastniku(pratel) a overene informace.
Hnus! Jsem mimoradne znechucen a pobouren.

Naproste poslapani prava, vysmech socdem gerontu [naštvaný] .

63988

1.8.2005 23:46

RE: trocha

Žalý 85.?.?.?

Reakce na 63988

Tohle jako volně dostupná proxina nevypadá, ale to nevadí. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou a jak sám píšete, je Vám to jedno.
Rozhodně neschvaluji způsob zákroku, ale technaře znám z osobní zkušenosti a andělé opravdu vypadají jinak. Pouze se snažím poukázat na manipulace ze všech stran a genezi černobílých řešení...

63993

2.8.2005 0:23

RE: trocha

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63993

Abych udělal dohadům zadost. Tohle mi vyšlo z whois pro příslušnou adresu toho tzv. josefa:

inetnum: 62.0.128.0 - 62.0.191.255
netname: NV-POPS
descr: NV-POPS
descr: Send Spam and Abuse complains to abuse@netvision.net.il
country: IL
admin-c: NN105-RIPE
tech-c: NN105-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: NV-MNT-RIPE
mnt-lower: NV-MNT-RIPE
source: RIPE # Filtered

role: Netvision NOC team
address: Omega Building
address: MATAM industrial park
address: Haifa 31905
address: Israel
phone: +972 4 8560 600
fax-no: +972 4 8551 132
e-mail: abuse@netvision.net.il
remarks: trouble: Send Spam and Abuse complains ONLY to the above address!
admin-c: NVAC-RIPE
tech-c: NVTC-RIPE
nic-hdl: NN105-RIPE
mnt-by: NV-MNT-RIPE
source: RIPE # Filtered

% Information related to 'NN105-RIPE'

route: 62.0.0.0/16
descr: Netvision
descr: Omega Bldg.
descr: MATAM industrial park
descr: Haifa 31905
descr: Israel
origin: AS1680
mnt-by: NV-MNT-RIPE
source: RIPE # Filtered

Takže Izrael.

64003

2.8.2005 1:25

RE: trocha

TS 213.?.?.?

Reakce na 64003

WHOIS ma nekdy odporne stare informace, a s nekterymi IP rozsahy se docela cile obchoduje. V pripade pochybnosti doporucuji potvrdit vysledky z WHOIS pomoci reverzniho DNS lookupu na IP, eventuelne traceroutem.

64012

2.8.2005 2:53

proc tzv. josef?

chorche 62.?.?.?

Reakce na 64003

Pokud Israel, mel by to byt Izak nebo tak.
Nebo to je pocitacova latina?
dik za vysvetleni

64023

2.8.2005 3:13

RE: proc tzv. josef?

Jiri Satanek 62.?.?.?

Reakce na 64023

Pokud to dobre chapu, vlastnikem je izraelsky internet provider NetVision.

64025

2.8.2005 4:22

RE: proc tzv. josef?

chorche 62.?.?.?

Reakce na 64025

Ne vlastnikem, ale zprostredkovatelem (providerem) pripojeni. Staci kliknout na "chorche" a objevi se vam vsechny prispevky, z kterych se da na mnohe usoudit [smích]

Me zajimal ten "tzv.josef" ve Vladimirove vrispevku.

64027

2.8.2005 12:02

RE: proc tzv. josef?

chorche 62.?.?.?

Reakce na 64027

Aha. Josef je ten udajny autor z obecni rady Mlynce z prispevku 63895, co jsem sem nakopiroval. Sedel jsem si na vedeni. Vladimire to jiz bylo vysvetleno (zkopiroval jsem to aby jste nemusel hledat). Ovsem kdyz nerazite na Israel, chapu ze to je silnejsi [smích]

včera 21:07
RE: trocha
Žalý 85.?.?.?
Reakce na 63955

Nikoliv. Jak jsem psal, je tapetován všude a první výskyty měly společnou adresu 193.32.3.82. Další jsou jen důsledkem copy&paste

64058

2.8.2005 18:21

RE: proc tzv. josef?

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 6

Takze co to je desinformace, a vzhledem k tomu, ze primitivni lez, tak provokace, jez ma diskreditovat technare? [překvapení]

64133

5.8.2005 10:17

RE: trocha

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 64003

Jmenuji se Josef. Jsem obecni rade obce Mlynec. A co tady rikate neni uplna pravda. U nas plati zakon o shromazdovani na obecnich prostranstvi a ten se musi hlasit, na soukromem pozemku je to bohuzel jinak. To co se delo v nasi obci si nedovedete ani predstavit. A na vine je bohuzel policie. Uzevrela asi tisic lidi v nasi obci a nepustila je nikam. Kdo sel ven dostal ,jak se rikalo za nas ,gumolecbu. Policie chodila za obcana at daji tr. oznameni at mohou zasahnou. Nikdo to neudelal. Nepovolila temto lidem pristup k vode k potravinam ani k WC. Bylo jen otazkou casu nez, neco vznikne. Obecni rada jednalaco dal. Pak jsme davali tem cervenohlavejm silencu alespon vodu. Pote policie uvolnila pruchod na louku ale ne pres stani silnici , kterou neopravnene zablokovala , ale pres pozemky souseda. A za 5 min. za nim byla at da tr. oznameni, at mohou zasahnou. Neudelal to. Pak za nim prisel celkem normalne upravenej clovek a dal mu 5000 za poslapanou louku. Podotikam, ze vsechny louky byly cerscerstve posecene, protoze pred tydnem se platily dotace za posecene louky. Obecni rada spolecne s OHS tachov provedla mereni a namerila o 8 dB mene v obci, nez povoluje norma. Opravdu hluk nebyl. Obecni rada prosla pozemky s ohledem na svoz odpadu a az do zasaho trestneho komanda o 1000 muzu vse funguvalo bezvadne. Ted obec jedna s policii o svozu a platbe odpadu, protoze policie neumoznila jejich odvoz. Nejsem priznivec disko a techno party a jen doufam, ze se nam dalsi vyhne. Skody co napachala policie jsou velke. A k vlastnimu zasahu ? Byl velmi brutalni, vsichni obkliceni radou tezkoodencu ulicka mala na ustup a biti vsichni kdo odchazeli. Ale proc ? Az budu vdavat ceru a na svuj pozemek si pozvu hosty tak take zasahnou a co MFF Karlovi Vary ? Zakony musi platit pro vsechny a predevsim pro policii.

Tak teď jsem to sem zkopíroval já a jsem zvědav, zda-li budu mít také izraelskou adresu?

64714

5.8.2005 9:39

RE: trocha

babka_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 63912

A koukám, že na obecním úřadě v Mlýnci používají operační systém, který nepodporuje české znaky... [překvapení]

64707

5.8.2005 11:00

RE: trocha

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 64707

Máme tomu babko Blažková rozumět snad tak, že třeba trodas, který také nepoužívá diakritiku, nepíše z Moravy, ale z Anglie? [překvapení]

64720

1.8.2005 16:45

Myšlenkový posun

jjosephh 212.?.?.?

Gratuluji panu Stworovi k myšlenkovému posunu.
Ono to není o tom, že to, co si mohu dovolit, si prostě dovolím, ale
o tom, že si dovolím pouze to, co je správné a v souladu s morálkou.

Slovo morálka je dnes nemoderní, zastaralé, zkostnatělé, hrozně zní...
Brzdí pokrok........, vnáší zbytečné zábrany do podnikání, do zábavy,
nemohu se pořádně odvázat...

Myslím, že se rád stanu brzdou.

To, co vypozoroval pan Stwora - že se mladá generace chce bavit a chce
být odvázanější než generace předchozí - to je pravda. Podle mého názoru
je to velmi nebezpečný trend.

63910

1.8.2005 17:15

Souhlasim ...

Jeffrey 84.?.?.?

Stoprocentne souhlasim s autorem clanku .

63915

1.8.2005 18:14

*Omyly* pana Stwory

Vlada 194.?.?.?

Pane Stworo,

to byste to nebyl Vy, kdyby vaše stanovisko nebylo ryze černobílé a především "proti všem". Rád bych zde všem čtenářům poukázal na skutečnosti, které jste účelově překroutil, aby lépe zapadaly do Vašeho názoru.

Píšete, že jsou mladí lidé sobečtí. No ikdyby to byla pravda, myslíte, že se stanou více altruističtími, když jim zakážeme se bavit? Co je špatného na tom se bavit? Stále to kritizujete, ale nikdy nenapíšete, co je na tom vlastně špatného.

Zajisté máte právdu, že koncerty do přírody nepatří. Pokud byste se ale akce zůčastil, jistě by Vám neunikl fakt, že nebyla pořádána v žádné přírodě, ale na rozlehlých loukách, kde mohou žít jen polní myši, daleko od nejbižších vesnic. Tudíž Vaše starost o přírodu a o obyvatele je zcela účelová.

Argumenty typu nepovoleného vstupu na cizí pozemek jsou další z kategorie účelových. Dle zákona má každý člověk právo chodit po vyznačených cestách i přes pozemky cizích majitelů.

Slova o hromadách odpadků jsou také jen účelové bláboly. Pokud byste se, pane Stworo, zúčastil loňské akce, tak byste věděl, že organizátoři po koncertu celou louku od odpadků důkladně vyčistili.

Vám se opravdu zdá zákrok policie za přiměřený? Pak jste asi jako já neviděl, jak jeden z těžkooděnců přerazil loketní kost jednomu účastníkovi, který před policisty bránil svou dívku. A na výzvu o sdělení služebního čísla, které je policista povinen sdělit, tento reagoval slovy "na nějaké číslo ti seru" a další ranou tonfou do místa fraktury. Toť podle Vás přiměřený zákrok. Hm.

Jistě byly mezi účastníky i tací, kteří se přišli jen porvat s policií a jistě měli uposlechnout výzvy policie k opuštění pozemku. Ale podle mých odhadů, takových individuí bylo minimum.

Pořád se musím ptát - co je tak špatného na tom, když si parta výrostků jednou za rok udělá koncert na nějaké pusté pláni, kde nemůže nikoho, tedy ani starousedlíka, ani zvěřinu obtěžovat, pokud po sobě vysbírá všechny odpadky?

A dejte si pozor na jednu věc - odmítání zábavy mladým je jedním z neklamných příznaků stárnutí.

63927

1.8.2005 18:48

Vladimíre, Vladimíre, co nám to vyvádíte...

Petros 194.?.?.?

Vladimíre, i já se musím připojit k hlasům těch, které jste určitým způsobem svým postojem v této vci zklamal. Postavil jste se do pozice „ochránců něčeho“ – zde tzv. „přírody“ (také kompenzujete vlastní komplexy, jak tu kdosi kdysi psal o podobných týpcích?) – i lidé jsou „příroda“, to jste ještě nepochopil? Kdysi jsem si znepřátelil jednu velice inteligentní paní, která blafala cosi o tom, že je správné, že se zakazuje vstup do jistých oblastí, když zrají borůvky – já říkal cosi o tom, že borůvky jsou dobré k jídlu a jde jen o to, aby byly sbírány šetrně, tedy ne např. pomocí hřebenů a ona mlela něco o tom, že když tam shnijí, tak je to lepší, protože se stanou přirozenou součástí ekosystému...bla, bla, bla.... A teď vy s něčím podobným. Pozemek byl zřejmě stejně určený k devastaci, atd – už to tu psalo hodně lidí, nemá cenu to opakovat.

Zásah policie – zapadá do schématu, přesně tak ty hochy znám, jako obvykle tvrdě na slabého nepřítele. To takový Krejčíř, to je jiné kafe, že. Tam raději stáhnem ocásky a budem dělat hlupáčky.

A postoj politiků – vynikající, přímo „straníčka jůmora“, a to platí o všech – jeden sbírá politické body u staromilců a tzv. měšťáků (Paroubek) a druhý u multikulturní mládeže (Langer). – Mimochodem, vnímáte tu fantastickou ironii – tzv. pravice se podbízí „techno mládeži“ a levice „měšťákům“?

Petros

63930

1.8.2005 19:07

RE: Vladimíre, Vladimíre, co nám to vyvádíte...

Marty 84.?.?.?

Reakce na 63930

Jo, souhlas. Takovy miting neofasistu nebo skinheadu police rozhanet nikdy nepujde. Hrozilo by totiz, ze velka vetsina ucastniku takoveho mitinku by se nebranila jen hazenim prazdnych lahvi od piva. Nackove a skini u sebe nosi boxery, bejzbolky, retezy, noze a jine odevne doplnky. A nenechaji se zmlatit jako stado. Tak si policie musi udelat image tvrdych a nekompromisnych killeru na mladezi. Vzdyt vite, jek to vylepsi sebavedomi, dokopat do bricha na zemi lezici sedmnactiletou holku tak, ze uz mozna nikdy nebude mit decka a ted lezi v Brnenskym spitale ? Holka riskovala cestu 500 km autem a stratila 2 litry krve protoze se bala nechat osetrit na miste... Vite jak vylepsi image policie u slusnych obcanu, kdyz souseduv kluk prisel s opalenym lakem na strese auta a interierem cpicim slzakem, protoze nekdo z policajtu povazoval za super zabavu strilet slzne granaty dovnitr do aut... Kdyz jsem videl ty krvavy oci, doted nechapu jak dokazal ridit tech 500 km domu... Kluk tvrdil ze policajti sice vyzyvali vsechny k odchodu, ale soucasne nikoho nepousteli pres zatarasy...

Lnu, tak vypada zasah proti vandalum - bravo policie... Jen skoda ze nejsou tak nekompromisni, kdyz tahnou futbalovi fanousci mestem a zaparkovana auta ci vylohy maji smulu...

63934

1.8.2005 19:31

Uhni každý z cesty......

Gdosy 85.?.?.?

Tak se na to podívejme. Tolik úžasných názorů a všechny na téma lidská svoboda. Já sám mám rád vodácké sporty a mám mnoho kamarádů jenž provozují totéž. Mezi jinými též chlapce, který si musel nechat ušít stan protože jeho tělesné proporce žádnému dostupnému modelu neodpovídají. Co to s tím má společného. Jednou byl na Berounce s rodinou. A jak už to bývá jako zodpovědný otec šel brzo spát a konzumaci alkoholu se raději vyhnul. Jako obvykle se u stánku s občerstvením zdržovalo několik jedinců s právem na zábavu o níž se zde hovoří. Jak tak popíjeli a oddávali se radovánkám pomalu ztráceli představu o svém umístění s ohledem na areál kempu. Když se pak rozhodli odejít k odpočinku cca v 5hod. Jeden z bavících se mladých lidí zjistil že nemá svůj stan. (ten se nacházel o deset metrů dále) Svůj problém se rozhodl řešit jediným možným a správným způsobem. Začal kopat do okolních stanů. Kupodivu se mu přitom podařilo zasáhnout spící dítě mého kamaráda do boku. (tuto část scény raději vynechám, pro případ že ji čtou děti mladší patnácti let) O několik okamžiků později se přihnalo zbylé osazenstvo kulturního dýchánku mládeže a ani jim se v obhajování práva na svobodnou zábavu zrovna nedařilo. Posléze se k dramatu připojilo několik dívek, jejichž přirozeně správnou reakcí byl řev probouzející krávy na pastvě v okruhu patnácti km a přivolání policie k potrestání člověka, jenž tak ostudně zasáhl proti svobodně bavícím se mladým lidem.
(zůstává vám u toho rozum stát, ani se nedivím) Zvlášť pikantní byla obhajoba původce incidentu, na téma člověk a nesvéprávnost po požití alkoholu.
Je zvláštní kolikrát jsem se setkal s agresivitou lidí, jenž se chtějí jen svobodně bavit. Co a jak přitom zažívá jejich okolí je druhotná záležitost. Vždycky znějí stejná slova. Nechte nás a pak se uvidí. V případě neškodné zábavy je přece názor ostatních lidí zaujatý, totalitní a postkomoušský. Co je nám do toho, že se vám jen pouhé tři dny nechce poslouchat ohlušující řev, nesoucí se v noci několik desítek kilometrů. A co takový roztančený dav poskakující uprostřed noci po přilehlé dálnici o níž tu je tak často řeč. Já vím. Od toho je tu přece policie, aby tomu zabránila. Zvlášť u akce jejíž místo konání se do posledního okamžiku tají.
To co říká pan Stwora o přírodě už zde napadl kde kdo. Otázka zní, jak by se komu líbilo žít tři dny v bytě se stádem prasat. Protože tato prasata na rozdíl od lidí žádnou volbu nemají.
Srovnávat hluk dálnice s teknařskou aparaturou může snad jen dement. Stoupněte si kilometr od dálnice a kilometr od aparatury vytočené na plný výkon. Pokud nepoznáte žádný rozdíl, jděte k ušnímu. Ohánět se tu měřením hlučnosti snad nemůže nikdo s IQ nad 25. I má čtyřletá neteř má větší znalosti o akustice než člověk s podobným tvrzením....Kráceno (Editor)

63942

1.8.2005 19:59

RE: Uhni každý z cesty......

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63942

Takze to vidite jak? Mlady a chce se bavit? Vinen a rozsekat hubu pendrekem?

63951

1.8.2005 21:09

RE: Uhni každý z cesty......

Gdosy 85.?.?.?

Reakce na 63951

Ach tak. To jistě nikoliv. Pan Stwora tu uvedl určité téma jenž se policejního zásahu nikterak netýkalo. A popravdě řečeno ani já nechápu, proč exportovat lidskou hloupost do přírody.
I zde se totiž uplatňuje zásada: k prosazení vlastního názoru je každý argument dobrý. Takže
1) vynechte policejní zásah
2) vynechte dálnici (viz předešlé akce CzechTek)
3) prostudujte si nějaký dostupný materiál o stavbě reproduktorů (dříve než použijete srovnání s nákladním autem a už úplně zapomeňte na sbíječku, která s hudební produkcí patrně nijak nesouvisí)
A potom uveďte jediný rozumný argument, proč pořádat megalomanské akce někde na louce za vesnicí.
Já plně odsuzuji policejní zásah. A při diskusi na toto téma si kladu otázku, kolik policajtů vlastně odešlo ze sboru po listopadových událostech. Takže čemu se tu vlastně divíme. Ovšem tím se nijak neztotožňuji s názory některých lidí na to co je a co není zábava.
Já osobně poslouchám metal i když trochu víc black. Přitom docela dobře chápu lidi co podobnou hudbu nemusí. Takže jim nebudu rvát stovky db do makovice jen proto, že mám právo na vlastní druh zábavy. Ona totiž lidská zábava končí tam, kde začíná obtěžovat ostatní. A to i ve vztahu k něčemu tak povrchnímu jako je příroda. Oni totiž lidé nechápou jednu prostinkou pravdu: zatímco ona se bez nás obejde, my bez ní nikoliv.
A používejte argumenty v přímé souvislosti s daným tématem. Výbuch sopky a ponožka ve čtrnáctém patře, jsou pouze témata příbuzná.

63966

2.8.2005 0:53

RE: Uhni každý z cesty......

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63966

Jsem rad, ze vice mene sdileme stejny nazor. Problem je ten, ze ja osobne presouvam kultuturu( nekulturu) technaru na vedlejsi kolej vzhledem k represim, jenz nastali. Dale si organizatori stezuji, ze pozemkovy vlastnici vhodnych zdevastovanych lokalit ( sveroceska-uhelna panev) s nimi nechteji nic, ponevadz se obavaji diskriminace od Pozemkoveho fondu, detaily o tom jsou v Reflexu. I tak pozemky, jez byli vybrany na akci se maji v blizske budoucnosti zmenit ve staveniste. Navic nevim presne jaky je charakter krajiny, takze nevim do jake miry byli obtezovani lidi zijici v okoli. V tomto konkretnim pripade bych byl opatrny, do jake miry byli technari bezohledni. A zver ta se od zdroje hluku presune dal, je nepodstatne jestli to bude motorova pila, lakatos nebo nejake hovado, co bude strilet parezy Danubitem. Ja osobne vidim zamer statni moci situaci vyostrit, pokud jim technari vadi, pak musi dokazat prosadit zakon o jejich zakazu, jak se to stalo v Britanii 1995. V kazdem pripade za to, co se stalo musi nekdo prevzit odpovednost.

64007

1.8.2005 19:38

O cem se zde bavime

kema 205.?.?.?

Cela tahle rozprava je vlastne o tom, jestli je spravne branit dodrzovani zakonu demokraticke zeme nebo tolerovat jejich porusovani.
Tahle akce se dala jako spousta jinych pripravit a usporadat uplne legalne. Jenze s tim by bylo asi moc prace. [oči v sloup]

63944

1.8.2005 20:38

RE: O cem se zde bavime

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 63944

http://i.cn.cz/1122920895_czechtek-havel.jpg
K ministerstvu vnitra přišli nejen přímí účastníci CzechTeku v Mlýnci na Tachovsku a další příznivci techna, ale i lidé, kteří k této komunitě nepatří, ale pobouřil je postup represivních složek. Na demonstraci se krátce zastavil rovněž bývalý prezident a někdejší disident Václav Havel. Přítomné pozdravil a odsoudil zákrok těžkooděnců vůči účastníkům CzechTeku. Mluvčí exprezidenta Jakub Hladík ČTK řekl, že Havel se rozhodl nečekaně a spontánně vyjádřil sympatie lidem, kteří kritizují policejní brutalitu.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=141399

63959

1.8.2005 21:06

RE: O cem se zde bavime

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 63959

Tohle mi mnohé vysvětluje. Děkuji za zajímavou fotku. Na Letné prý promlouval i další šašula, farář Svatopluk Karásek. Už schází jen par postaviček dalších "humanistů", jako Uhl nebo pan Čulík z BL, a parta bude kompletní. Mohli by pak třeba vydat společné komuniké o útlaku v ČR a přidat k tomu odsouzení rasistického zacházení s Cikány. Pardon, s Romy.

63963

1.8.2005 21:24

RE: O cem se zde bavime

Krysa 81.?.?.?

Reakce na 63963

Ad: Na Letné prý promlouval i další šašula, farář Svatopluk Karásek. Už schází jen par postaviček dalších "humanistů", jako Uhl nebo pan Čulík z BL, a parta bude kompletní. Mohli by pak třeba vydat společné komuniké o útlaku v ČR a přidat k tomu odsouzení rasistického zacházení s Cikány. Pardon, s Romy.
----
A vás by to překvapilo? Mě teda né, jen čekám, kdy se to stane!
A pokud jde o ty cigány? To je to samé! Nevšiml jsem si, že by se Uhl, Havel nebo Karásek hrnuli do bydlení v Brně na Francouzské nebo Bratislavské!!! Nebo že by nabízeli svoje pozemky k uspořádání technoparty!
Z čehož plyne, že bych příště rád viděl Uhla poté, co mu uspořádá někdo Technoparty za domem!!! Všichni ti "ochránci práv" mají spoustu keců co by měli dělat ostatní a vždycky se někam hrnou "podívat" či "pronášet prohlášení", ale žijí a bydlí ZATRACENĚ daleko od podobných míst!

My ostatní, co na to abychom se odstěhovali nemáme, jsme ovšem všichni rasisti, potlačujeme alternativní kulturu a svobody a buhví co ještě!

63971

1.8.2005 21:30

RE: O cem se zde bavime

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 63963

>Tohle mi mnohé vysvětluje. Děkuji za zajímavou fotku. Na Letné prý promlouval i další šašula, farář Svatopluk Karásek. Už schází jen par postaviček dalších "humanistů", jako Uhl nebo pan Čulík z BL, a parta bude kompletní. Mohli by pak třeba vydat společné komuniké o útlaku v ČR a přidat k tomu odsouzení rasistického zacházení s Cikány. Pardon, s Romy.<

Trapné a ubohé. A Čuldovi z BL nesaháš inteligencí a všeobecným rozhledem ani po paty takže radši bud zticha.

63973

1.8.2005 21:52

RE: O cem se zde bavime

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 63963

Pane Stworo probuďte se konečně!

Vy jste tam nebyl! Neviděl jste, jak policejní auta najíždějí na pubescenty, kteří se přijeli bavit. Neviděl jste kopání policistů do dětí, které nestačili včas utéct. Neviděl jste policisty, jak nadávají, mlátí kolem sebe hlava nehlava, rozbíjí skleněné láhve, střílejí náboje se slzným plynem do opuštěných aut, neviděl jste jejich brutalitu, jak mlátí bezbranné, neviděl jste, jak si zakrývají svoje služební číslo, aby je nikdo nemohl identifikovat, neviděl jste tank(!), který policie nasadila proti adolescentům...

Tohle prostě ničím obhájit nelze. Budeme chránit přírodu i za cenu několika stovek zraněných lidí včetně vážných zranění a doživotních následků? V takovém světě chcete žít? A jak se vypořádáváte s faktem, že Váš nejoblíbenější, geniální a z celého světa nejlepší politik Václav Klaus zásah policie ostře odsoudil?

63978

1.8.2005 22:21

RE: O cem se zde bavime

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63978

Je Vás zřejmě nechápavých více, ale zareaguji na Vás ! Pane ! Nemontujte dohromady problematiku provokativních akcí typu Czech Tek a problematiku zbabraných postupů PČR.

Nikdo, tedy kupříkladu ani pan Stwora tady nehájí jak Vy říkáte policisty, jak nadávají, mlátí kolem sebe hlava nehlava, rozbíjí skleněné láhve, střílejí náboje se slzným plynem do opuštěných aut, neviděl jste jejich brutalitu, jak mlátí bezbranné, neviděl jste, jak si zakrývají svoje služební číslo, aby je nikdo nemohl identifikovat, neviděl jste tank(!), který policie nasadila proti adolescentům....

Takže tu nehlásejte takové obludnosti, jako je toto: Budeme chránit přírodu i za cenu několika stovek zraněných lidí včetně vážných zranění a doživotních následků? V takovém světě chcete žít? A jak se vypořádáváte s faktem, že Váš nejoblíbenější, geniální a z celého světa nejlepší politik Václav Klaus zásah policie ostře odsoudil?

Trochu hruběji řečeno - pletete si prostě hovno s fíkem.

Ale teď již jen za sebe - kupříkladu já zcela zásadně nesouhlasím s tím, aby někdo dělal takový bordel a'la Czech Tek kdekoli "jen tak, z hecu". Kdyby to postihlo bezprostředně mě, asi bych se nechal unést hněvem a koupil si flintu.

63983

2.8.2005 12:34

RE: O cem se zde bavime

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 63983

Vážený pane Gejdoši.

Zcela Vám unikla skutečnost, že se pan Stwora vyjadřoval o přiměřeném zásahu policistů! To je ten názor, který rozporuji. Zásah tankem proti bezbranným adolescentům není přiměřený! Navíc všichni víme, jakou máme policii a jak takový zásah musel dopadnout.

Pokud stejně jako pan Stwora nejste tolerantní k mládeži, je to jen Váš problém. Své komplexy si ale hojte sám.

64063

2.8.2005 17:25

RE: O cem se zde bavime

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 64063

Tak to ale v žádném případě není pane a z mých příspěvků to nevyplývá ani omylem. To prostě není o netoleranci k mladým, nepodsouvejte mi a ani nikomu jinému takové bykoviny. Pan Stwora se obhájí lehce sám, ale já Vám připomenu, že celá kauza má vývoj v čase a pan Stwora tento článek vyvěsil v době, kdy podrobnosti nikdo neznal, to za prvé a za druhé - alespoň já jsem pochopil smysl v tom, že kritizuje bezohlednost a nechápavost lidí, v tomto případě patrně převážně mladých, v případě, že oni na to mají a oni se budou bavit ať to stojí co chce !! Tečka

64115

2.8.2005 17:43

RE: O cem se zde bavime

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 64115

Je snad zbytečné reagovat na příspěvky, které si sami odporují, ale přesto to udělám.

> ...pan Stwora tento článek vyvěsil v době, kdy podrobnosti nikdo neznal...

Článek vyšel 31.7. a to už podrobnosti znali všichni. A pokud se ještě k panu Stworovi nedostaly, tak tím spíš nemůže psát Policie to zvládla na jedničku., když o tom ještě nic neví! A pokud už to udělal, tak buďto by měl svěsit ocas a přiznat svůj omyl alespoň v diskuzích, ale tohle pan Stwora neudělal. Proto je oprávněné se domnívat, že stále platí, že policejní brutalita s trvalými a doživotními následky na zdraví stovky adolescentů je podle pana Stwory zvládnutí zásahu policie "na jedničku".

Já neříkám, že technaři neudělali žádnou chybu. Nelze ale řícti, že se chějí bavit ať to stojí co chce, protože měli alespoň legálně pronajatý pozemek a v minulých letech po sobě louku uklidili. Ale sama skutečnost, že nedošlo k řádnému ohlášení akce neospravedlňuje policejní brutalitu. Přece stát musí být ten, kdo dodržuje zákony v první řadě!

Tedy jistě, chyba je i na straně technařů (kdo si v mládí neprožil revoltu?), ale brutální zásah policie byl naprosto neodůvodněný.

64121

2.8.2005 18:01

RE: O cem se zde bavime

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 64121

Pane, zopakuji ještě jednou, nikde jsem já určitě nechválil brutální zásah policie, provedený navíc zcela amatersky, jak se tak jeví. Tedy bude z toho průser a já budu tleskat, když se ty rány, co padly vrátí jako bumerang na hlavy odpovědných.

A teď k tomu, co pan Stwora napsal - ocituji
Policie to zvládla na jedničku. Mírnější přístup, pokus o vyjednávání by technoparty neukončil. Nejspíš by viděla akorát vztyčený prostředníček. Ostřejší (jak několik z vás tady požadovalo) by naopak ještě více povzbudil váš pocit, že jste v policejním státě.


Jestli se pane chcete jen hádat, neuznáte to, pokud ale jste ochoten nad tím přemýšlet, musí Vám být jasné, z jakých informací pan Stwora asi vycházel. Nedělejte nikdo ze sebe chytrého více, než je pravda. Já sám jsem tou brutalitou PČR zhnusen a budu držet palce a jsem ochoten pomoci v tomto případě zde postižené straně.

Ale znova opakuji a na tom se nedá nic změnit a nemá to nic společného s mým věkem - taková akce do přírody nepatří bez ohledu, jestli jsou ti zajíci již dávno hluší, protože to je kousek od dálnice. Taková akce ale nepatří ani do opuštěného lomu uprostřed Sahary ! Bez zabezpečení lékařské služby, bez WC, bez zásobování atd. je toto prostě něco naprosto šíleného a já budu vždy proti.

Asi ty "radostné teknaře" v životě nepotkám z oči v oči, ale stejně by mě zajímalo, co pak doma by řekli, kdyby jim umíralo dítě na bodnutí sršněm a záchranka by nepřijela. Protože totiž přesně podle nich nikdo jaksi nevzal v potaz, že by se v městě s 5000 obyvatel mohlo něco přihodit, co se tedy divíte ? Na co by to bylo ? Ve svobodné společnosti !! [velký smích]

64127

2.8.2005 18:45

RE: O cem se zde bavime

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 64127

Petře gejdoši, máš pravdu. Na tekno nikdy nejezdi. Já také nikdy nepojedu. Přesto nesouhlasím s tím, aby toho, kdo se chce dobrovolně účastnit, mlátili policajti pendreky. Jede tam na vlastní nebezpečí.

To už bychom také mohli zakazovat horolezcům lezení po horách, protože s nimi neleze na kopec sanitka pro případ potřeby.
Zakazovat bychom mohli také koupání v moři, protože koupající někde dál od břehu by se mohl náhodou utopit.
Také chodit v přírodě bez doprovodu zdravotní hlídky by se mohlo zakázat, protože by člověka mohla bodnout včela nebo vosa (nebo sám MUDr. Včelička osobně).
No a zakázat bychom mohli také chození po ulici a kdo by byl přistižen, tomu by sice nebyl ustřižen, ale byl by zmlácen, protože se vystavuje nebezpečí, že mi v zimě spadne na hlavu rampouch a v létě při větru nějaká taška.
Tedy přimlouvám se za tuchu toho zdravého selského rozumu a méně státní buzerace.

Konečně musím vyjádřit podiv nad tím, jak někteří čtenáři včetně editora jsou proti buzerantům, ale státní buzeraci občanů podporují (dokonce s poukazem na práva zajíců a lišek [překvapení] ). Je v tom tak trochu rozpor.

64139

2.8.2005 20:30

RE: O cem se zde bavime

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 64139

To jsem od Vás nečekal ! [překvapení]

Já tedy jen dodám - ano ! Když se na to díváte takto, tak pro takto uvažující, jako Vy, je zřejmě třeba zakázat individuální: - turistiku - koupání v moři i na volných vodních plochách, chůzi po chodních ve městě ... a tak podobně. [velký smích] Jest ovšem otázka, zdali na takové uvažování netřeba zbrojní průkaz.. [smích]

Ale vážně, vyzývám Vás k zamyšlení. Sám přece píšete Tedy přimlouvám se za tuchu toho zdravého selského rozumu .. Tedy - letos se jich tam sešlo snad jen 5 000, jindy jich ale bylo více, snad až 30 000 ? To je již obdoba průměrného okresního města, tedy bývalého. Pokračujmež v úvaze...

Já ten Váš recept přenesu do oblasti přístupné představě většiny národa. Představme si, že by na derby Sparta versus Slavie ve fotbale přišlo třeba 30 000 diváků. Podle Vás je zbytečné nějaké zabezpečování, je to jen buzerace. Jenže on by tam někdo dostal infarkt - Vy by jste jej, jsa slušný člověk, patrně odtáhnul někam dozadu, ať není na očích a ať neruší - nic jíneho by stejně nešlo udělat, jak by se tam dodstal lékař, nebyl by zajistěn na místě a nikdo by se nepostaral, aby byly zachované příjezdy, proč, žejo ! Vždyť je to jen buzerace a my nebuzerujeme, že ?

A taky by nikdo nehlídal, kolik se kam nacpe lidí, však mají svůj rozum. A tak by vznikla nikoliv "mexická vlna", nýbrž "karločeská vlna" - tedy shora dolů [velký smích] - a oni by Vám tam ušlapali syna (jestli máte). Asi by jste řekl "šááák co, udělám si druhého" - nešel by jste si stěžovat, že to kdosi zablil...

No já nevím ! Co ? Je to něco jiného ? A to jsem nevzpoměl, že by na tom derby zapoměli otevřít záchody, hm, to by bylo řečí asi...

Skutečně jste mě udivil. Tohleto, co jste naznačil mě vede k úvaze, že by jsme měli prostě stát zrušit úplně. Na co je nám policie, na co lékařské pohotovosti, na co hasiči, vše na co si vzpomenete je svým způsobem buzerace a stojí to zbytečně peníze. Ať se každý o sebe stará sám, vždyť má údajně každý rozum. No nic...

64158

2.8.2005 21:24

RE: O cem se zde bavime

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 6

Pane Gejdoši, vaše otázky jsou rozumné. Ovšem zeptám se vás: Jak měli pořadatelé technopárty takové záležitosti ošetřeny? Víte to? Já to nevím. Vy to zřejmě také nevíte, ale domníváte se, že je ošetřeny neměli. Vycházíte z toho, že se o tom nikde nepsalo. A co když ve skutečnosti pořadatelé s takovými věcmi počítali a vlastní opatření udělali.

Je snad důvodem k mlácení lidí to, že vy nevíte, já nevím, policie neví, zda pořadatelé svůj podik mají řádně organizačně zabezpečený?

Vzpomeňme si na listopad a prosinec 1989. Na Václavském náměstí se scházelo 200.000 lidí, na Letné 300.000 lidí. A to bez povolení a bez ohlášení i bez asistence policie.
Také tam mohl kdokoliv dostat infarkt, protože se scházeli i lidé pokročilejšího věku. Sanitky dokonce několikrát skutečně zasahovaly.
Ta shromáždění byla bez větších problémů, protože policajti příjezdy nezatarasovali, jako nyní, ani lidi obušky a vodním dělem nerozháněli. Na rozdíl od současnosti tehdy žádní zranění nebyli.
Kdyby nyní policije nechala účastníky volně přijet na určené pozemky po přístupových veřejných cestách, nemuselo dojít k žádnému poškozování cizího majetku, nemusely být zplundrované pozemky, nedošlo by k vyprovokovaným útokům na veřejné čunitele, nebyli by nijak omezeni ani obyvatelé vzdálené vesnice, natož vesnic dalších, jako nyní. Zajíci a lišky u dálnice by ten týden nějak přežili.
A hlavně, kdyby policie na politický pokyn Pablbka nezasahovala, tak by nedošlo k protiprávnímu zásahu policie do občanských i majetkových práv účastníků i místních občanů, nedošlo by k žádným škodám.
Víte, v mnoha věcech má ODS pravdu. Nejlepší zásah státu do občanského dění je žádný zásah.
Neohlášení veřejné akce bylo možno řešit s pořadateli akce podle zákona jako případný přestupek.
Násilné protiprávní rozhánění pokojné akce je svinstvo v komunistickém i v současném kapitalistickém státu.
Dnes policie bezdůvodně mlátí mladé lidi, zítra může stejným způsobem mlátit nás starší.
Nechci být mlácen ze zvůle nějakého estébáka.

64168

3.8.2005 9:35

RE: O cem se zde bavime

Dana 82.?.?.?

Reakce na 0

Včera večer v televizi pan pořadatel řekl, že mu nikdo nevysvětlil proč nepustili lidi na oslavu jeho narozenin. Tak to snad stačí. Jestli se má někdo zodpovídat tak především on.

64280

3.8.2005 17:16

RE: O cem se zde bavime

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 0

Tak tedy jinak - na netu jsou dostupné i údaje a vzpomínky na dřívější ročníky Czech Tek. Ne vždy, jak známo, proti těmto akcím policie zasahovala přímo tak, jak se pokusili vloni a potom letos. No, jak to tam vypadalo, co po těchto akcích zůstalo atd - co si budeme povídat ??

Tedy sám přece víte, že Vaše argumenty jsou liché, vykonstruované pouze pro potřeby této diskuse a využívající nefér postupů jako "co by bylo, kdyby .." .

Vy a Vám podobní mi (a jiným, například panu Stworovi) jakoby nechcete rozumět, já přece neschvaluji zákrok PČR tak, jak se jim to povedlo. Ale na druhou stranu, nesouhlasím s takovými akcemi, jako třeba Czech Tek.

A je nakonec jedno, jestli se jedná o Czech Tek, nebo jinou podobně postavenou akci. Protože to vše je součástí množiny jevů, které pan Stwora přesně pojmenoval. Vy zdá se nechápete, že nejde pouze o tuto jedinou akci, že se jedná o soubor jevů, zatím ještě přímo nepojmenovaný.

Tyto jevy zahrnují třeba i toto - příznám ale, že asi zdaleka nepostihnu celou množinu těch jevů:

- akce tzv. "stmívačů" = hajzlíci, co po nocích chodí krajinou, vyhledávají a poškozují transformátory a další zařízení VVN a hrozně je baví, když obrazně řečeno vyrazí pojistky nejméně pro celý region najednou. Ohromně inteligentní zábava !!
- akce typu "ralley za plného provozu" - taky skvělá zábava.
- akce typu "cros ralley" terenními motorkami nebo čtyřkolkami - tisíce děkovných dopisů !! [velký smích]
- "stopování" po železnici - nějak se to jmenuje. Lidi prostě jdou někam k trati, naskočí na vagon okolo jedoucího nákladního vlaku a prostě jedou do neznáma, třeba na uhlí.

To je zřejmě jen neúplný seznam "inteligentních zábav", z nichž některé jsou vyslověně teroristického charakteru, jiné vypadají - třeba to ježdění na uhlí - zdánlivě neškodně. A já k tomu přirozeně řadím i takto skvěle zorganizované zábavy jako je Czech tek.

Prostě se na mě zlobte nebo ne, ale jestli se třeba někdo "zlajnuje" na zábavě, nacpe do sebe navíc jakousi taneční "chemii" - jako by nestačilo to ducducduc se strobo světlem - a pak sedne do auta a opře to o strom, je to již zločin. A pro mě ne moc odlišný od toho, o čem se bavíme. Protože pak ouha, pánové třeba psychicky neunesou, že je přijdou zachraňovat ti zbyteční saniťáci a tak jim nakopou prdel a rozbijou sanitku. *HURÁÁ - MÁME SVOBODU, DEMOKRACII, MY NA TO MÁME !"

Jestli Vám není trapně to srovnávat s 89 a akcemi na Strahově, potom ale si to nastudujte přesněji. Tam to zajištění bylo ! A navíc - nebyly tam debyly ! [smích] (ta chyba je schválně, aby se to rýmovalo)

64373

5.8.2005 9:47

RE: O cem se zde bavime

babka_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 63978

Jo, kopání policistů do "dětí"? Co tam dělaly? Já bych ty svoje hnala svinským krokem!

64711

1.8.2005 21:58

RE: O cem se zde bavime

Gdosy 85.?.?.?

Reakce na 63963

Bohužel přijdou i další. Všichni kteří si potřebují přihřát šáleček nad sporáčkem veřejného mínění. Zvláštní, že se nikdo z nich nevyjádřil před akcí samotnou. To se ovšem ještě nevědělo, že policie zasáhne s takovou brutalitou že? Bohužel pane Stwora, hájit svůj názor za těchto okolností Vás bude stát nějaký ten stupínek na žebříčku popularity. Dokonce se dozvíte mnohé o svém IQ.
Že se Vám nechce tančit jako korouhvička pro potěchu jinověrců? Pamatujte že příběhů smutných hrdinů je plná historie. Stačí se připojit k davu a můžete sklízet ovace.
Pryč s liškami jenž kácí naše pralesy! Pryč se zajíci jenž jejich lup odvážejí vrtulníky za hranice našeho státu! To oni za to můžou. Vyvrhelové.
Ostatně, mám jednu hloupou otázku, vyjádřil jste někdy na Zvědavci názor že s devastací planety v jakékoliv oblasti souhlasíte? Protože jinak se mi zdají být podobné argumenty protismyslné. Mám pocit, že za tím vším stojí lidé. Lidé jenž si myslí, že v davu patnácti miliard lidí má každý právo vykácet si svůj vlastní kousek lesa. Nebo snad jen já a ti ostatní ne? I tohle je svoboda?

63979

2.8.2005 1:45

RE: O cem se zde bavime

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63979

Verte, ze me je sumafuk nejaka popularita a presto, ze se s panem Stworou nemuzu ohledne technaru shodnout, tak v tom neni nic osobniho. Ja jdu do problemu, ne do persony a pan Stwora ma uroven, takze od nej osobni utok necekam. Nevidim nejmensi duvod proc by u me tratit nejake body "popularity", alespon co se me malickosti tyce. [mrknutí jedním okem]

64014

2.8.2005 7:46

RE: O cem se zde bavime

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 63963

To, ze se demonstrace ucastnil Havel a podobni kasparci jeste neznamena, ze neprotestovali za spravnou vec...

64036

2.8.2005 18:15

RE: O cem se zde bavime

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63944

V Britanii se politici netresou tolik na prefernce, takze prijali v 1995 problematicky, ale jasny zakon ohledne technoparty. [mrknutí jedním okem] Ale prvni nez se bude hledat vychodisko do budoucna, je potreba vyresit odpovednost za minulost!!! [mrknutí jedním okem]

64132

1.8.2005 21:45

Vážený pane Stwora,

FAiR 160.?.?.?

narozdíl od drtivě většiny zde diskutující (a nejen zde) a rovněž Vás jsem byl celé akci přítomen. Ovšem pozor, ne jako účastník technopárty, ani jako policista, nýbrž jako člověk bydlící nedaleko místa konání. Ti z Vás, kteří pozorně sledovali zpravodajstí zajisté slyšeli o Boru. Nejbližší městečko místu konání celé akce. V pátek ráno mne probudil rachot policejního vrtulníku. Když jeho přelety trvaly už asi dvě hodiny začal jsem se zajímat o dění kolem. Nebudu se příliš rozepisovat a ronou k mému názoru.
Celá akce, ať už byla legální nebo ne měla proběhnout! Nikdo z mocipánů si totiž neuvědomil, co se stane s rozehnaným několikatisícovým davem. Všechny Vás ujišťuji, že škody, které byly způsobeny v širokém okolí ve volné přírodě, stejně jako ve vesnicích i městech, jsou stokrát větší než škody které by byla způsobila jedna proběhlá technoparty na zelené louce (která mimochodem je zničena stejně, byť ne z nelegální technoparty, ale z legálního zásahu policistů). Nehodlám nadávat na policii, ale tvrdím, že lidé, kteří dali rozkaz k této akci by měli nést veškeré následky.
Jen tak pro Vaši představu o tom ce se v našem městě dělo po dva dny - zkuste si představit obyčejné třítisícové městečko, jehož počet obyvatel je náhle zdvojnásoben. Nulové ubytovací kapacity, nulové sociální zázemí a velká, ovšem opravdu VELKÁ "naštvanost" mnohdy posílená alkoholem. Myslím, že každý si udělá obrázek!

63976

2.8.2005 1:33

RE: Vážený pane Stwora,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 63976

Souhlas jestli chcete, aby se neco hnulo napiste petici mistnich obcanu, at se vyjadri k tomu co se stalo a co je poskodilo vice jestli technari nebo policajti.

64013

1.8.2005 22:06

Zadny rozdil

Marty 84.?.?.?

Procitam si nazory za a proti, ctu o fetacich i deckach a jen tak tise vzpominam. Pred 25 lety mne a moje kamarady socialisticti prislusnici VB na prikaz soudruhu z UV zmlatili pelendreky za to ze sme meli delsi vlasy, dziny, poslouchali bigbit a rock.

Dnes pomalu ti sami soudruzi prislusnici (pardon ted uz pani policajti) ve vysokych funkciich posilaji cerne odene robocopy v tezke zbroji na prikaz soudruhu z CSSD mlatit nase deti za to ze maji oranzove vlasy a poslouchaji techno. Tenkrat to pry byla totalita ze ktere ti co nemeli dost moralni odvahy zustat a tise vzdorovat pohodlne utekli za more a dnes nam ze vzdaleny Kanady odkazuji jak je to spravne protoze ty decka se chteli bavit a to je zlocin...

A ja jen tak uvazuji - obloukem se vracime od totality k totalite, Havel je zase "sasek, hajzl a pomalu i disident" tak nac ksakru bylo to blbnuti na namestich v roce 89 ???

63981

1.8.2005 22:23

Poslední příspěvek

Gdosy 85.?.?.?

Tohle je jen pro Vás pane Stwora. http://zpravy24.pantax.cz/ Irská vláda prodala své občany.
Na téma tekno se bude ještě dlouho hovořit a život půjde dál. Nakonec všichni zapomenou, ale život tady nám bohužel zůstane. Alespoň po nějaký čas.
Někde jsem četl že počátkem proměny světa bude nalezení tajemství pyramid. http://www.volny.cz/jaroslav.hyza/Cz/strana1-cz.html
Příjemnou dobrou noc.

63984

1.8.2005 23:20

mimo misu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

CzechTek 2004: Otazníky zůstávají
"Constantin Plesky podal společně s Liborem Lúdikem na organizátory technoparty trestní oznámení. Vadí jim, že nebylo respektováno právo na nedotknutelnost soukromého vlastnictví."
http://sweb.cz/propepu/20040914_cztk_otaznikyzustavaji.htm

Zjistili jsme, že vlastníkem luk, na kterých se mega akce konala, je společnost Agrokraun Praha. Její zástupce Constantin Plesky podal společně s Liborem Lúdikem na organizátory technoparty trestní oznámení. Vadí jim, že nebylo respektováno právo na nedotknutelnost soukromého vlastnictví.
http://okresy.mojenoviny.cz/tachov/zpravodajstvi_tc/ZT20040807000014.html

CzechTek 2005
ITALINVEST s.r.o. zastupce Constantin Plesky
http://imgs.idnes.cz/oprilohy/infografika/technoparty/smlouva1.htm

63989

1.8.2005 23:44

mimo misu2

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Její zástupce Constantin Plesky podal společně s Liborem Lúdikem na organizátory technoparty trestní oznámení. Vadí jim, že nebylo respektováno právo na nedotknutelnost soukromého vlastnictví.
http://okresy.mojenoviny.cz/tachov/zpravodajstvi_tc/ZT20040807000014.html
Nad čím ale pan Plesky vyjádřil lítost, byl fakt, že nikdo z těch, kteří vybrali místo pro letošní Czechtek, ho nekontaktovali a nesnažili se s ním domluvit, protože by jim
http://www.blisty.cz/2004/8/10/art19251.html
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/index?sysinf.%40typ=or&sysinf.%40strana=searchResults&hledani.%40typ=osoba&hledani.podminka.prijmeni=Plesky&hledani.podminka.jmeno=Constantin&hledani.podminka.rodneCislo1=&hledani.podminka.rodneCislo2=&hledani.podminka.angazma=-1&hledani.format.zpusob=rychly&hledani.format.obchodniJmeno=jakekoliv&hledani.format.pocet_polozek=50&hledani.podminka.obec=&hledani.podminka.soud=0

63992

2.8.2005 12:48

Starost o přírodu???

Vlada 194.?.?.?

Abych se vrátil k samotnému meritu článku, bylo správné zasáhnout proti technařům v zájmu ochrany přírody? Jak můžeme vidět, samotný zásah způsobil mnohonásobně větší škody materiální i ekologické než by způsobil samotný koncert. Tak k čemu takový zásah byl? Proč policie pouštěla na louku technaře, když je pak slzným plynem a mlácením vyháněla? A jaký asi bude mít vliv na ekologii takový zásah? To si opravdu pan Stwora myslí, že příště už technaři nepřijdou? Omyl. Přijdou znovu, akorát budou mít řetězy, basebalové pálky, a lidská práva a ekologie budou trpět ještě víc.

Celé je to o úctě a o toleranci, o které zvědavci tak neradi slyší. Jak o neúctě technařů k zákonům, tak především o netoleranci Zvědavců a Paroubka k bavící se mládeži a v neposlední řadě o neúctě policie k zákonům a ke zdraví adolescentů, kteří přišli poslouchat techno.

64066

2.8.2005 15:09

Pane Stwora,

Josef Kraus 213.?.?.?

přesné a výstižné jako vždy. Z posice celkem lhostejného občana bylo možno k záležitosti být neutrální, spíše snad na straně těch mladých až do chvíle, než je televize ukázala zblízka. Patřím k těm, kteří ještě stačili aktivně prožít srpen 1968 v Praze i potyčky před Vítězným listopadem. Kromě vzrušení vždy k tomu patřilo jakési hluboké soustředění, pramenící z blízkosti nebezpečí a v tom osmašedesátém (bylo mi 16) i přirozená vnitřní radost a optimismus. Těžko si tehdy představit zástupy mladých lidí, jak v hysterickém záchvatu běsní, poskakují, ječí a řvou lži a polopravdy tak trapné a ubohé, že by se divák hanbou propadl. Ty mladé to musí vnitřně poškozovat a jejich sebeúcta snad ani nemá čas se rozvinout. Ano, je to už druhá nebo třetí generace, u které rodiče i škola resignovali na její výchovu a která dožívá ve světě, který vybudovaly generace předků. Dívám se v práci na tu plejádu mladých osobností, budujících kariéru, "pracujících na sobě" (trvalo mi dlouho pochopit, že to nemyslí jako vtip) a mlátících kolem sebe hlava nehlava a jsem rád, že už jsem mimo. Cesta zpět není reálná a byla by i kontraproduktivní. Nový věk přichází a od starců se očekává, že nebudou překážet.

64079

2.8.2005 17:40

RE: Pane Stwora,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 64079

Jsme přibližně vrstevníci, zřejmě by jsme si lehce rozuměli i beze slov. Teď jste to totiž vyjádřil obrazně řečeno "jako bych to měl říci já".

Ano, ten průšvih a trapas je v tom, že se stylizují do postoje - v práci za každou cenu úspěch a výdělek, po práci rychle "vše na úrovní utratit". Když muzika - tak subwoofer pod 300W je trapas. Když auto, tak proboha ne třebas škodovku, ale nějaké brko tři sta z místa ! Nedělám si obavy, že se to neusadí, vždy to tak dopadlo ! Ale ta bezohlednost a egoismus je až zarážející.

Horší ale je, že za to fakticky nemůžou ! Je to bráno vcelku chyba generací rodičů, prarodičů atd - skutečně již oni položili tyto základy. A naše generace by mohla jít ještě dnes kopat do hrobů prarodičům, proč doprdele volili ty komunisty v 46 !! Toto je bohužel nutný vývoj a bohužel cesta zpět opravdu není.

64118

2.8.2005 18:10

Obránci technosarančat, a tuhle znáte?

čěf 81.?.?.?

Občanský zákoník §3: Výkon práv a povinností vyplývajících z občanskoprávních vztahů nesmí bez právního důvodu zasahovat do práv a oprávněných zájmů jiných a nesmí být v rozporu s dobrými mravy.
Dobrá, že? A tuhle?
§127: Vlastník věci se musí zdržet všeho, čím by nad míru přiměřenou poměrům obtěžoval jiného nebo čím by vážně ohrožoval výkon jeho práv. Proto zejména … nesmí nad míru přiměřenou poměrům obtěžovat sousedy HLUKEM, prachem, popílkem, kouřem, plyny, parami, pachy, pevnými a tekutými ODPADY, světlem, stíněním a VIBRACEMI …
Vlastníkem pozemku byl -kupodivu stejně jako u loňského ročníku- pan Konstantin Pleský (je to ten majitel pražské rybí restaurace La Cambusa?). Co by k tomu asi řekl? A co sousedi, například předloni obyvatelé Kopidlna?. Tam ten cambus vypadal prý takto: http://www.drogy-info.cz/article/articleview/868/1/49/#817785
Ostatně soudím, že kravál do volné přírody nepatří, povolený či nepovolený, organizovaný či neorganizovaný

64130

2.8.2005 19:52

RE: Obránci technosarančat, a tuhle znáte?

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 64130

Opravdu, ktere pargrafy byli konkretne poruseny. A kdyz si dam pivo sednu do auta, nic nikomu neudelam a chytnou me policajti a seberou me ridicak. O.K. zakon je zakon, tak k tomu me navrch maji hodit dymovnici do auta striknout slzak do ksichtu a maznout tomfou pres zada, aby jsem v ramci prevence daval priste bacha? [oči v sloup]

64152

2.8.2005 20:02

TV Prima: zprávy... bordel na Strahově

Krysa 81.?.?.?

Jsem za odovolání Bublana i Paroubka ale ne za zásah na technoparty ale za nezasahování přes stížnosti občanů na Strahově!!!
TIM teprve projevili svoji neschopnost!!!

Zdá se, že asi budem nuceni udělat příště vlastní domobranu na ochranu vlastních práv kvuli nechopnosti policie!!!

Navíc dle TV jde hlavně o cizince: doporučuji zatknout, deportovat a zakázat vstup do ČR na 20let! Do té doby je to snad přejde...

Přestává mne totiž bavit představa, že celá anarachistickotechnová Evropa jezdí dělat bordel k nám, neb doma si to nemuže nikdo z nich dovolit!
TAM by nebylo možné, že celou noc bude někdo dělat bordel a bude se to považovat za "alternativní kulturu" co ostatní jaksi musí přežít nebo že policie bude uvažovat, co má dělat!!!

Postiženým tedy doporučím podat žalobu nejen na "technaře" ale i na stát a jeho policii za naprostou neschopnost zajistit jejich práva na klid, případně za psychickou újmu způsobenou hlukem techňáků!

64154

3.8.2005 7:16

RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 64154

...za psychickou újmu způsobenou hlukem techňáků!

Existuje studie mereni hlucnosti prislusnou hygienickou stanici, nebo nekterou z akreditovanych firem timto se zabyvajici?
Co se tyce mereni, tak v pripade stiznosti se vyse hluku meri v mistnosti, kde stezovatel pobyva a to za zavrenymi okny.
Pokud takovouto studii nemaji, nemohou dokazat prekroceni hranice hlucnosti.
Vse dle prava a zakonu demokratickeho statu, Ceske republiky.
Nejaka namitka?

64252

3.8.2005 9:41

RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64154

Vy si myslíte, že při tom davovém šílenství, které tady dnes máme, najde někdo odvahu žádat dodržování zákona a ukončení toho bordelu v Praze? Vždyť by ho ukamenovali. To je bohužel naše dnešní pojetí demokracie. Technaři chtějí jednat s politiky , jenže ti hledí na sebe a své preferece bez ohledu na stranickou příslušnost. Každý z nich si dá pořádného majzla aby nezačal mluvit o dodržování pořádku a hájejí práva na klid těch lidí co tam bydlí. Kdo by také chtěl být označen za fašistu?

64282

3.8.2005 12:46

RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 64282

Tak si teda priznejme, ze toto neni stat budovany na demokratickych zakladech, ale ze se tady 15let buduje zrizeni, jehoz zakladem je STRACH.
Tak jak? Zakon, nebo Strach ?

64319

3.8.2005 13:34

RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově

Dana 82.?.?.?

Reakce na 64319

Dost dobře Vám teď nerozumím. Jaký strach máte na mysli vy?
Já jsem psala o noční můře všech volených zástupců. O tom, že jim je v podstatě putna (i těm hlasitě protestujícím) jak to dopadlo. Oni mají strach mít jiný názor než dav v ulicích. Nemuselo by se jim to totiž v příštích volbách vyplatit. Nikdo totiž ještě dnes neví, jakou to bude mít dohru.

64329

3.8.2005 17:29

Policejní pokyny

Jirkaa 82.?.?.?

Pokud policie někoho vyzve a to opakovaně a dotyčný nebo dotyční na výzvy nereagují, použije policie ve všech zemích na celém světě donucovací prostředky. Pokud ti dotiční na policii útočí kameny a větvemi, tak policie použije tvrdší donucovací prostředky. Pokud by dotyční použili střelné zbraně, tak i policie by požila střelné zbraně. Nevím opravdu čemu se pořád někdo diví.

64377

3.8.2005 23:09

RE: Policejní pokyny

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 64377

Jirko
Kdyz ti policie prikaze curat proti vetru,tak taky uposlechnes, nebo jim ukazes prostrednicek ?

64465

5.8.2005 8:37

RE: Policejní pokyny

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 64465

>Jirko
>Kdyz ti policie prikaze curat proti vetru,tak taky uposlechnes,
>nebo jim ukazes prostrednicek ?

Vladimíre, když už jsi začal s tou signalizací policie ! Každý "svéprávný" občan v ČR ale i ve většině států světa ví, co má udělat, ať už jako chodec, či řidič motorového i nemotorového vozidla, pokud chce vjet do křižovatky. Pokud je tam semafor, řídí se podle světel, na červenou musí zastavit KAŽDÝ, a pokud ten "křižováč" řídí osoba k tomu oprávněná, KAŽDÝ je povinen uposlechnout její signalizaci. Je to jednoduché a KAŽDÉMU jasné, ví co se mu může přihodit, pokud se nebude těmito pokyny řídit. Techňáci JELI NA ČERVENOU ! Je to jasný jak ta pověstná facka, spadla klec, basta fidli, finito. Jestli byl zásah policie úměrný, či nikoliv, je otázka další, ale to si netroufám posuzovat, nebyl jsem tam a teď je těch komentářů tolik, že by se z toho i docela normální člověk zbláznil. [zmaten]

64697

16.8.2005 13:36

Zver

lesnik 62.?.?.?

Pane Stwora, jste novinar, ne lesnik nebo ekolog. Drzte se sveho remesla. Asi nevite moc o tom, jak rychle se zvedne podupana trava (dost casto staci trochu destiveho pocasi ) a ze velka cast zvere ( nebudu polemizovat s tim jestli nejaka v danem okoli zije nebo ne ) se sice vydesi, ale velice rychle ji to prejde. Lesni zver sve teritorium opousti jen v pripade opakovaneho a soustavneho porusovani jejich prostredi. A o tydenni akci toto rici nelze ...

66338

28.8.2005 5:41

Jo jo

Krakonos CDN ptacibirds (zavináč) yahoo (tečka) ca 154.?.?.?

Taky sem si v bejvalym CSSR daval s policajtama kterejm se vseobecne rikalo V -erejni B- lbci protoze sem mel jinej nazor na komunisticky svine do drzky verejne na ulici , jenze tenkrat policajti byli zrizeny vic nez ja presto ze byly v presile 2 na jednoho a tak sem pred satlavou za ublizeni na tele dal prednost pudu za kopecky ktery se me podarilo prebehnout diky idiotum z Ve Be a komunistickymu bordelu v pomerny pohode .......... V nepritomnosti sem vyfasoval 5 a pul roku + 2 za nedovoleny vopusteni republiky a bylo me to celkem fuk protoze sem se to dovedel az v Canade [chechtot]

68052

11.9.2005 23:40

Vážený pane autore článku

Honza 81.?.?.?

nedokázal bych to lépe vyjádřit, mluvil jste za mně. Díky Vám !!! Nevěřil jsem, že ještě žijí lidé s tak křišťálovým úsudkem.
Myslím, že debata o tom, zda policejní zásah nebo ne a další blabla atd. není prioritou, je jí to, o čem jste psal, sobectví, bezohlednost, pýcha, neúcta k přírodě a tvorům, kteří v ní žijí, omezenost, necitlivost, konzumní život a pod.
Kde jsme co zvorali !? Že jsme žili 40 let v komunismu, na to se přece nemůžeme vymlouvat do nekonečna !!!

70180

Příspěvků: 264

31.07. 21:03 tora  www.czech-tv.cz
31.07. 21:12 Vladimír Stwora  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 21:38 tora  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 02:12 chorche  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 02:52 Karel  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 05:33 Karel  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 19:42 zap  RE: www.czech-tv.cz
02.08. 00:20 Karel  RE: www.czech-tv.cz
05.08. 14:09 Krkavec  RE: www.czech-tv.cz
29.08. 00:10 Krakonos CDN  RE: www.czech-tv.cz
05.08. 14:55 Karel z Čech  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 10:10 Kuba Chytil  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 19:57 Karel z Čech  RE: www.czech-tv.cz
02.08. 17:06  RE: www.czech-tv.cz
02.08. 18:04 Rene Bartosek  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 21:58 Draid  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 22:26 kavol  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 22:53 tora  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 23:30 kavol  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 01:16 trodas  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 11:24 kavol  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 13:37 Leos  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 15:27 Kráťa  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 20:09 Karel z Čech  RE: www.czech-tv.cz
01.08. 21:44 Marty  RE: www.czech-tv.cz
11.09. 23:50 Honza  RE: www.czech-tv.cz
31.07. 21:03 Petr Gejdoš  Určitě nebudu sám !
31.07. 21:18 Emma Bovary  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 21:24 Petr Gejdoš  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 21:46 Jiri Satanek  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 22:12 Petr Gejdoš  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 22:16 Rene Bartosek  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 23:07 Jiri Satanek  RE: Určitě nebudu sám !
01.08. 18:49 Petr Gejdoš  RE: Určitě nebudu sám !
01.08. 21:12 google  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 21:52 Emma Bovary  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 22:07 Petr Gejdoš  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 22:18 Emma Bovary  RE: Určitě nebudu sám !
01.08. 12:19 abel  RE: Určitě nebudu sám !
01.08. 15:35 čěf  RE: Určitě nebudu sám !
01.08. 20:22 Karel z Čech  RE: Určitě nebudu sám !
31.07. 21:04 Emma Bovary  Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 21:22 kavol  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 21:36 Emma Bovary  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 21:40 Antifeťák  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 22:22 Lone  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 22:50 Rene Bartosek  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 23:16 Lone  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
01.08. 07:07 Rene Bartosek  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 23:06 TS  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 23:09 kavol  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 21:38 Petr Gejdoš  RE: Stwora - sice nesmyslný ale celkem kultivovaný názor odpůrce
31.07. 21:12 Vladimir Sodek  Nahráváte šmejdům do karet,pane editore.
01.08. 20:43 Karel z Čech  RE: Nahráváte šmejdům do karet,pane editore.
31.07. 21:31 Rene Bartosek  Ekologie a stat
31.07. 21:36 Pavel -Čert- Němec  Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 21:47 Petr Gejdoš  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:00 Vladimir Sodek  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 20:46 Karel z Čech  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:03 Pavel -Čert- Němec  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:16 Vladimir Sodek  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 21:48 Ruda  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:08 Rene Bartosek  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 21:51 Pavel -Čert- Němec  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:58 Vladimir Sodek  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 04:03 Sidonius Zdenek M  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 08:22 Krysa  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 21:54 Antifeťák  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:10 Rene Bartosek  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 22:37 kavol  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 01:51 Kráťa  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 11:43 kavol  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 18:50 Kráťa  RE: KaVole, je mi z Vas smutno
06.08. 08:42 kavol  RE: KaVole, je mi z Vas smutno
01.08. 02:09  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 12:00 kavol  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
01.08. 21:07 Karel z Čech  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
05.08. 21:51 kavol  RE: Pane Stwora je mi z Vas smutno
31.07. 21:50 Samotář  Tak se ptám...
31.07. 22:58 tora  RE: Tak se ptám...
31.07. 21:56 PINARD  Technoparty......
31.07. 22:16 Rene Bartosek  RE: Technoparty......
31.07. 21:57 google  uhni z cesty, dedku
31.07. 22:02 tora  Pane Stwora
31.07. 22:08 tora  RE: Pane Stwora
01.08. 19:29  RE: Pane Stwora
31.07. 22:03 Lone  Pro změnu SOUHLAS
31.07. 22:19 Vladimír Stwora  RE: Pro změnu SOUHLAS
31.07. 22:45 Lone  RE: Pro změnu SOUHLAS
31.07. 22:45 TS  RE: Pro změnu SOUHLAS
31.07. 23:44 Emma Bovary  RE: Pro změnu SOUHLAS
31.07. 23:58 google  RE: Pro změnu SOUHLAS
31.07. 22:40 Axeli_Machal  S Panem Stworou souhlasím
31.07. 22:53 Rene Bartosek  RE: S Panem Stworou souhlasím
31.07. 22:48 nitram  Česká policie se chovala jako fašistická zločinecká banda
31.07. 23:14 Radim  Opět musím souhlasit
01.08. 07:08 nitram  RE: Opět musím souhlasit
01.08. 08:26 Krysa  RE: Opět musím souhlasit
01.08. 21:23 Karel z Čech  RE: Opět musím souhlasit
31.07. 23:18 performance  fcuk
31.07. 23:56 Max  Vaše názory jsou nejednoznačné
01.08. 21:16 Petr Gejdoš  RE: Vaše názory jsou nejednoznačné
01.08. 00:01 oji  Pane Stwora
01.08. 00:34 karel  Souhlasím pane Stworo
01.08. 00:40 Misu  Jeste je zde jeden uhel pohledu
01.08. 01:24 Asahi  Opravdu sila!
01.08. 21:30 Petr Gejdoš  RE: Opravdu sila!
01.08. 23:07 Jiri Satanek  RE: Opravdu sila!
01.08. 23:54 Rene Bartosek  RE: Opravdu sila!
01.08. 01:33 inc  Zminujete se o fetacich, drogach apod...
01.08. 02:25 traktor traktorovic  '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
01.08. 07:20 nitram  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
01.08. 11:04 kavol  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
01.08. 23:58 Rene Bartosek  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
02.08. 00:09 Vladimír Stwora  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
02.08. 00:33 Rene Bartosek  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
02.08. 09:38 google  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
02.08. 15:59 Rene Bartosek  RE: '..Tak uz to jednou pane Stwora ukoncete a jen neslibujte..'
01.08. 02:25 Druid  Politika vs. Techno
01.08. 02:26 Kráťa  Ochrana přírody
01.08. 03:56 Vladimír Stwora  RE: Ochrana přírody
01.08. 04:13 TS  RE: Ochrana přírody
01.08. 07:48 nitram  RE: Ochrana přírody
01.08. 16:00 Vladimír Stwora  RE: Ochrana přírody
01.08. 16:41 Vladimír Stwora  Ještě doplnění
01.08. 17:06 68  RE: Ještě doplnění
01.08. 18:04 Tom  RE: Ještě doplnění
02.08. 07:07 Pavel -Čert- Němec  RE: Ochrana přírody
01.08. 07:53 google  RE: Ochrana přírody
02.08. 17:23 Rene Bartosek  RE: Ochrana přírody
03.08. 00:21 google  RE: Ochrana přírody
03.08. 17:41 Rene Bartosek  RE: Ochrana přírody
03.08. 18:54 Mauty  RE: Ochrana přírody
03.08. 23:54 Rene Bartosek  RE: Ochrana přírody
05.08. 07:03 Rene Bartosek  RE: Ochrana přírody
01.08. 09:29 Marty  RE: Ochrana přírody
01.08. 10:15 Vladimir Sodek  RE: Ochrana přírody
01.08. 14:05 Kráťa  RE: Ochrana přírody
01.08. 02:41 Robin  Starý dědek Pruzinský zase žvaní
01.08. 07:37 nitram  názor "protistrany"
01.08. 07:57 delta.100  PANE STWORA, SOUHLASIM! Dobře napsáno.
01.08. 12:05 nitram  RE: PANE STWORA, SOUHLASIM! Dobře napsáno.
01.08. 08:48 Jarda Z  Jenom dodatek k prosbám účastníků o dodržování práva, slušnosti atd.
01.08. 08:51 TT  Jsem z okolí
25.08. 15:09 _ksilt©  RE: Jsem z okolí
01.08. 09:55 Krysa  K "okolním pozemkům"
01.08. 23:30 Jiri Satanek  RE: K
01.08. 10:19 Krysa  Technaři a zákony
01.08. 10:41 nitram  Převzato z www.osud.cz
01.08. 11:13 Vladimir Sodek  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 12:03 Pavel -Čert- Němec  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 14:16 Alexa  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 11:16 Krysa  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 19:08 Rene Bartosek  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 21:50 Petr Gejdoš  RE: Převzato z www.osud.cz
01.08. 10:50 Lone  Lidská práva?!
01.08. 10:52 Lone  Lidská práva?! -pokračování-
01.08. 12:08 nitram  Oficiální zpráva ČTK
01.08. 12:22 Dana  Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.
01.08. 16:06 delta.100  RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.
01.08. 16:49 Petr M.  RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.
02.08. 07:22 Pavel -Čert- Němec  RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.
01.08. 19:28 Rene Bartosek  RE: Když přestoupím zákon, musím počítat s důsledky.
01.08. 12:46 Alexa  Každý má svůj tábor i své máslo na hlavě
01.08. 12:48 Krutas  mno
01.08. 14:05 nitram  Mají nás za debily - vyjádření policejního viceprezidenta
01.08. 15:00 Dana  RE: Mají nás za debily - vyjádření policejního viceprezidenta
01.08. 14:33 Marty  Neco mi to pripomina
01.08. 14:58 Marty  Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 15:51 delta.100  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 19:42 Rene Bartosek  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 19:49  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 20:16 Rene Bartosek  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 09:42 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 12:00 Pavel -Čert- Němec  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 13:33 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 14:16 Pavel -Čert- Němec  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 15:13 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 16:13 Rene Bartosek  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 17:01 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 18:00 Rene Bartosek  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
03.08. 09:31 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 18:40 TS  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
03.08. 09:32 Dana  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
03.08. 13:09 TS  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
03.08. 15:46 Ruda  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 17:13 Rene Bartosek  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
02.08. 15:33 Ruda  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 23:51 Vratislav  RE: Neco mi to pripomina - pokracovani
01.08. 14:50 chorche  trocha "mektani" od mistnich pro Vladimira
01.08. 16:50 Žalý  RE: trocha
01.08. 19:31 kema  RE: trocha
01.08. 19:47 Rene Bartosek  RE: trocha
01.08. 22:08 kema  RE: trocha
02.08. 00:14 Rene Bartosek  RE: trocha
02.08. 01:07 chorche  RE: trocha
02.08. 00:52 chorche  RE: trocha
02.08. 01:24 Rene Bartosek  RE: trocha
01.08. 20:12 TS  RE: trocha
01.08. 21:07 Žalý  RE: trocha
01.08. 23:17 Jiri Satanek  RE: trocha
01.08. 23:46 Žalý  RE: trocha
02.08. 00:23 Vladimír Stwora  RE: trocha
02.08. 01:25 TS  RE: trocha
02.08. 02:53 chorche  proc tzv. josef?
02.08. 03:13 Jiri Satanek  RE: proc tzv. josef?
02.08. 04:22 chorche  RE: proc tzv. josef?
02.08. 12:02 chorche  RE: proc tzv. josef?
02.08. 18:21 Rene Bartosek  RE: proc tzv. josef?
05.08. 10:17 Karel z Čech  RE: trocha
05.08. 09:39 babka_Blažková  RE: trocha
05.08. 11:00 Karel z Čech  RE: trocha
01.08. 16:45 jjosephh  Myšlenkový posun
01.08. 17:15 Jeffrey  Souhlasim ...
01.08. 18:14 Vlada  *Omyly* pana Stwory
01.08. 18:48 Petros  Vladimíre, Vladimíre, co nám to vyvádíte...
01.08. 19:07 Marty  RE: Vladimíre, Vladimíre, co nám to vyvádíte...
01.08. 19:31 Gdosy  Uhni každý z cesty......
01.08. 19:59 Rene Bartosek  RE: Uhni každý z cesty......
01.08. 21:09 Gdosy  RE: Uhni každý z cesty......
02.08. 00:53 Rene Bartosek  RE: Uhni každý z cesty......
01.08. 19:38 kema  O cem se zde bavime
01.08. 20:38 Karel z Čech  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:06 Vladimír Stwora  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:24 Krysa  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:30 Emma Bovary  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:52 Vlada  RE: O cem se zde bavime
01.08. 22:21 Petr Gejdoš  RE: O cem se zde bavime
02.08. 12:34 Vlada  RE: O cem se zde bavime
02.08. 17:25 Petr Gejdoš  RE: O cem se zde bavime
02.08. 17:43 Vlada  RE: O cem se zde bavime
02.08. 18:01 Petr Gejdoš  RE: O cem se zde bavime
02.08. 18:45 Karel z Čech  RE: O cem se zde bavime
02.08. 20:30 Petr Gejdoš  RE: O cem se zde bavime
02.08. 21:24 Karel z Čech  RE: O cem se zde bavime
03.08. 09:35 Dana  RE: O cem se zde bavime
03.08. 17:16 Petr Gejdoš  RE: O cem se zde bavime
05.08. 09:47 babka_Blažková  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:58 Gdosy  RE: O cem se zde bavime
02.08. 01:45 Rene Bartosek  RE: O cem se zde bavime
02.08. 07:46 Pavel -Čert- Němec  RE: O cem se zde bavime
02.08. 18:15 Rene Bartosek  RE: O cem se zde bavime
01.08. 21:45 FAiR  Vážený pane Stwora,
02.08. 01:33 Rene Bartosek  RE: Vážený pane Stwora,
01.08. 22:06 Marty  Zadny rozdil
01.08. 22:23 Gdosy  Poslední příspěvek
01.08. 23:20  mimo misu
01.08. 23:44  mimo misu2
02.08. 12:48 Vlada  Starost o přírodu???
02.08. 15:09 Josef Kraus  Pane Stwora,
02.08. 17:40 Petr Gejdoš  RE: Pane Stwora,
02.08. 18:10 čěf  Obránci technosarančat, a tuhle znáte?
02.08. 19:52 Rene Bartosek  RE: Obránci technosarančat, a tuhle znáte?
02.08. 20:02 Krysa  TV Prima: zprávy... bordel na Strahově
03.08. 07:16 Vladimir Sodek  RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově
03.08. 09:41 Dana  RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově
03.08. 12:46 Vladimir Sodek  RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově
03.08. 13:34 Dana  RE: TV Prima: zprávy... bordel na Strahově
03.08. 17:29 Jirkaa  Policejní pokyny
03.08. 23:09 Vladimir Sodek  RE: Policejní pokyny
05.08. 08:37 Sidonius Zdenek M  RE: Policejní pokyny
16.08. 13:36 lesnik  Zver
28.08. 05:41 Krakonos CDN  Jo jo
11.09. 23:40 Honza  Vážený pane autore článku

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

19

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc prosinec přispělo 39 čtenářů částkou 5 666 korun, což je 19 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Hidžábem to začíná12.12.19 11:38 Francie 1

Italské námořnictvo čelí Erdoganovi: Na Kypr dorazila italská fregata Federico Martinengo 10.12.19 21:50 Itálie 1

Turečtí vojáci vyvěsili tureckou vlajku na řeckém ostrově v řece Evros10.12.19 20:19 Řecko 1

Turecká letadla dnes 30x narušila vzdušný prostor Řecka v Egejském moři10.12.19 19:50 Řecko 2

Důkaz o "nezávislosti" průzkumů veřejného mínění10.12.19 14:14 Česká republika 6

Střelec v ostravské nemocnici zabil šest lidí. Neměl legální zbraň10.12.19 11:21 Česká republika 6

EU nařídila sledovat už od roku 2020 spotřebu každého řidiče, někteří na to doplatí10.12.19 11:10 Evropská unie 0

Poslanci chtějí zakázat domobranu10.12.19 11:06 Česká republika 2

Čína zakáže americkou technologii - začíná ná totální technologická válka 09.12.19 20:19 Čína 0

Cultural Enrichment #1309.12.19 19:39 USA 1

Belgie: Muslimský mob podpaluje vánoční strom na náměstí a řve "Allahu akbar"09.12.19 19:27 Belgie 1

Hihi. Chvilkaři se zlobí na Klause mladšího. Nemohou zneužit symbol trikolory09.12.19 17:51 Česká republika 2

Z dcery Angeliny Jolie a Brada Pitta se stává kluk09.12.19 11:20 USA 1

Chvilkaři proti Babišovi, Sardinky proti Salvinimu - stejný scénář, jak přes kopírák09.12.19 11:15 Itálie 1

Augsburg: Muslimové na vánočních trzích ubili hasiče09.12.19 11:11 Německo 0

V Jizerských horách místní obyvatelé obnovili nacistický památník padlým vojákům Wehrmachtu a oddílů SS 08.12.19 21:01 Česká republika 3

Istanbulská dohoda - čeští občané jsou záměrně podváděni08.12.19 20:02 Česká republika 1

Neschválení Istanbulské dohody je neakceptovatelné, řve feministka. Odhlasujeme, že k Istanbulské dohodě přistoupí EU jako celek, vyhrožuje EU komisař06.12.19 11:41 Evropská unie 5

Národná rada SR schválila Dodatkový protokol, zavádzajúci nové trestné činy za vyjadrenia rasovej a xenofóbnej povahy06.12.19 10:56 Slovensko 2

ODS: Občané ČR nesmí platit za podnikání premiéra Babiše, víme, jak na to dohlédnout06.12.19 10:50 Česká republika 1

Měnové kurzy

USD
22,90 Kč
Euro
25,51 Kč
Libra
30,26 Kč
Kanadský dolar
17,39 Kč
Australský dolar
15,76 Kč
Švýcarský frank
23,31 Kč
100 japonských jenů
21,09 Kč
Čínský juan
3,26 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,73 Kč
Ukrajinská hřivna
0,97 Kč
100 rublů
36,18 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 769,84 Kč
1 unce stříbra
386,83 Kč
Bitcoin
163 641,26 Kč

Poslední aktualizace: 12.12.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 354