Diskuze k článku

O toleranci

Příspěvků 66

20.7.2005 20:55

Skvělé

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Napsal jste to perfektně.

62452

20.7.2005 22:12

O tolernci ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

(Tolerance ke kurákum je nesmysl. To kuráci jsou ti s nedostatkem tolerance)[zmaten]
Tolerancia nie je vec zlozvykov ale o spravani sa jednotlivca k ostatnim.
Netolerantni mozu byt aj vodici, alkohlici, atd.
To mi skor pripomina flame ako opodstatnenu kritiku.
http://www.manualy.sk//archiv/a509k130.htm

62465

20.7.2005 23:20

duha?

Jarda 85.?.?.?

ze jsem tak omezeny, koho je duha symbolem? Dekuji.

62480

20.7.2005 23:36

RE: duha?

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62480

[smích] Nejspis Ekoteroristu. Nebo buzerantu [chechtot]

62483

20.7.2005 23:57

RE: duha?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62483

Já myslím, že to druhé. Pletu se?

62490

21.7.2005 1:03

RE: duha?

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62490

[smích] Ja sem to jen tak placla. Ja to nevim,Vladimire [chechtot]

62496

21.7.2005 2:44

RE: duha?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62496

Nejste nemocná? Jakýpak "Vladimíre"? Pro vás jenom Stwora. A v prvním pádě, prosím.

62506

21.7.2005 4:50

RE: duha?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 62506

Pane Stwora ted jste me opravdu rozesmal, ale i poucil. Zrejme budu od nekterych lidi vyzadovat tvrde vykani. [mrknutí jedním okem] K te toleranci s tim balickem jste ve mne vyvolal asociaci o necem jinem. Byva nam receno nejenom k cemu byt tolerantni, ale doporucen zpusob, jak to projevovat. A co je nejzajimavejsi tak svobodna a doprovolna tolerance ( ci netolerance) byva v pozdejsich fazich v budoucnu vynucovana zakonem. [mrknutí jedním okem]

62525

20.7.2005 23:50

Ehm, tolerance?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Tolerance je dneska strasne zprofanovane slovo.

Mame byt tolerantni k cikanum, jenz nas okradaji a tolerantni k uprchlikum, jenz tu pachaji zavaznou trestnou cinnost. Mame byt tolerantni k zidovske mafii, hazejici po dobe v Praze za bileho dne na rusne ulici granaty.

Mame byt ale netolerantni ke kurakum (dokud nici zdravi jen sobe, tak je to snad jejich vec, ne?), ubohym pedofilum (nikdo si sex. uchylku nevybira) a nejvice mame byti netolerantni proti tem nebezpecnym revizionistum a popiracum holohoaxu... pardon, holokaustu (i kdyz oni az na vyjimky popiraji holohoax - to vymyslene cosi, co se stalo z holokaustu)... [zahanbení]

Prikladem je kampan proti koureni, hony na pedofily (s podbizenim pedo materialu na netu) a nezakonnost kritiky zidu a pouheho pochobovani a dotazovani se (questioning), jak ze to vlastne s holokoustem bylo [pláč] A nejkrasnejsim pripadem je chudak vezneny Ernst Zundel... [naštvaný]
http://www.zvedavec.org/pohledy_1155.htm

Tady mame byt netolerantni a tam tolerantni.

Trosku schiza, ne?

V Bowling for Columbine jeden psycholog moudre uvedl, ze takto matena verejnost je pak snaze manipuluvatelna. Mel pravdu.


Ad. duha - co takhle zkusit Iluminati?

62487

21.7.2005 0:55

Ojiho letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

[smích] Me to teda nedoslo.Nedoslo mi,ze Ojiho clanek je primo vzorovou vyukou k toleranci.Sel na prochazku s mimcem a zapadl do letni zahradky na pivo.Vyslechl rozhovor nekolika vyrostku o tom jak zmydlili nejakyho araba a ac mu bylo jejich plkani z mnoha duvodu proti srsti,nezacal je skolit ani je neztrestal vychovnymi pohlavky.A to ho predtim jeste dozrali neb vyluzovali hluk. Vyrostci byli pravdepodobne blbejsi nez Oji,ale byli zcela urcite v presile.Oji mel k ruce jen bejby.Me z toho teda vychazi,ze se Oji zachoval normalne rozumne.Za hrdinu nebyl.Pokud nema vycvik od Specnaz, tak by akorat dostal na budku. Na budku nedostal a cestou domu si ty adolescenty tolerantne dovysvetlil mladickou magorovitosti,testosteronem a vlivem medii.Pridal znepokojivou uvahu,jestli neni srab (JE [chechtot] ) a napsal o tom vsem vtipny clanek na Zvedavce. [cool] .... [zmaten] Ted me ovsem napadlo,ze NEDOPIL TO TRETI PIVO!...No jasne [smích] .Normalne to pivko nechal stat a v TOM VEDRU sel (demonstrativne) pryc. [překvapení] .Molodec.Tak to pak ANO.To je exemplarni vyuka k toleranci (a abstinenci [vyplazený jazyk] ).

62495

21.7.2005 1:07

Ojiho( pozdni) letni odpoledne

Aja 24.?.?.?

Reakce na 62495

Teda vopravte me, jestli se mejlim, ale nebylo to spis o netoleranci tech frajeru, nez o toleranci Ojiho?

62497

21.7.2005 8:21

RE: Ojiho( pozdni) letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62497

[smích] Vopravuji vas,Ajo. Nebylo.Jasno?Fain [smích]

62545

21.7.2005 1:10

RE: Ojiho letni odpoledne

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62495

Poslyšte, když už se stavíte hloupější, než jste, a dáváte ostentativně najevo, jak jste článek "nepochopila", jak vám nedošlo, o co v něm jde, (a schválně v něm hledáte hodvadiny, které tam nejsou), co kdybyste jednou prostě jen docela obyčejně mlčela? Nebo si fakt myslíte, že vaše za každou cenu vtipné komentáře proložené myriádou emotikonů jsou něco, bez čeho tady nemůžeme žít?

62498

21.7.2005 8:17

RE: Ojiho letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62498

[smích] Neztracejte glanc,Vladimire a vysvetlete mi v cem je Ojiho clanek vzorovou vyukou k toleranci.Ja za to nemuzu,ze pisete blably [chechtot] A to jsem se tolerantne zamerila jenom na ten nejzjevnejsi - blabol. Pominula jsem tolerantne,ze vy sice nevite,co na tech 450 misteckach je nebo bude napsano,ale jasnozrive vite,co tam urcite nebude.ECH.Ze se odmitate podilet na zarivem umakartovem svete socialnich inzenyru dneska a dosud jste se neodsunul z KANADY do Severni Koreje (tam je to celkem dost sedivy a natur,Stworo [chechtot] ).Ze to vase odmitani bude spis dano tim,ze vas jaksi do zare tech spravnych svetylek nikdo z tech inzenyru neprizval.Takze postavate v uctive vzdalenosti a ....jste myslici nekorektni zvedavec [cool] .Zadny miriady emotikonu nikam neprokladam,leda tak sem tam nekam [smích] .A kdo je to MY,Stwourko.To jako VY a KDO? Vasi obdivovatele a donatori? A pokud je vase TOLERANCE ZBOZI,Stwora,tak to sem napiste rovnou.Neschovavejte se za bukem (vase oblibene rceni [oči v sloup] ) a hodte do placu cennik.Za kolik je tu mozno pronajmout okynko na prispevky.Bez cenzury.At si muzete konecne doprat trosku toho umakartu [chechtot] . Btw.: Ze je ale ten Rene pritulny chlapec.Bacha na to, Stworo [překvapení] .A ted se jdu mrknout,co jste napsal noveho [smích]

62544

21.7.2005 17:28

RE: Ojiho letni odpoledne

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62544

No dobře. Emotikony zůstanou. Zdá se, že o [smích] b [překvapení] r [cool] z [chechtot] k [pláč] o [velký smích] v [naštvaný] é p [vyplazený jazyk] s [zahanbení] m [oči v sloup] o [mrknutí jedním okem] je vám bližší. Ať je tedy po vašem.

Jinak přemýšlím, co bych odpověděl, ale nic je nenapadá. Nechce se mi vyvracet ten váš blábol. Je totiž úplně jedno, co napíšu, vám to pod nosík nepůjde. Ale mám návrh: Co kdybyste přešaltrovala na iDnes nebo jiné podobné bohulibé médium a zkusila lovit chlapy tam? My (MY) jsme tady stejně takový spolek zapčklých důchodců, naštvaných, že nás nikdo někam nepřizval. (Jak jste to krásně prokoukla.) Ehh? Nějaké další dotazy?

62586

21.7.2005 19:33

RE: Ojiho letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62586

[smích] Dobzzze,Stwourko,tak ja pujdu. Bylo by odporne nezdvorile pobyvat ve vasem domecku a hadat se s vami [mrknutí jedním okem] . Budte hodnejsi na ty blbe Kanadany,nepiste (furt [chechtot] ) blbosti,nekoukejte po zenskejch,dedo...prestante kourit a vubec se polepsete.Pozdravujte Ajo a jeji kamosku Jirinku z mlikarny. Jeste si uziju moje milovane emousky... [smích] [mrknutí jedním okem] [cool] a jeste [zmaten] [oči v sloup] [překvapení] a samozrejme [chechtot] Ty ostatni nemam rada neb me hyzdi. Tenhle je vyslovene ble: [velký smích] .A neplacte,Stwuuurka - sejdeme se v pekle.TUTOVE [smích] Minda-pinda

62617

21.7.2005 20:12

RE: Ojiho letni odpoledne

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62617

> [smích] Dobzzze,Stwourko,tak ja pujdu.

Nechoďte. Já jsem to nemyslel vážně. Vaše kecy jsou sice strašné, ale je to aspoň osvěžující změna. A naznačují tu a tam záblesk určité mozkové činnosti.

62620

22.7.2005 9:23

RE: Ojiho letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62620

[cool] Nooo, jeste jsem neprosmejdila vsechny kouty toho vaseho domku,Stworo...OK...jenom prsticek strcim a.... [chechtot]

62693

21.7.2005 21:38

RE: Ojiho letni odpoledne

Aja 24.?.?.?

Reakce na 62617

Pozdrav jsem si vyridilo. Dekuju.
A vy, Mindo jedno, nepraskejte dverma a nikam nechodte. Bude vam smutnoucko, uvidite.
Bude vam chybet [smích] a [překvapení] a [cool] taky [velký smích] a i [naštvaný] spolu s [vyplazený jazyk] [zmaten] [zahanbení] [oči v sloup] [mrknutí jedním okem]

62625

22.7.2005 9:07

RE: Ojiho letni odpoledne

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 62625

[oči v sloup] Stalo se Ajo.A (ch) jo [pláč] .Dneska v noci se mi zdalo o tom hnusnym emotikonku: [velký smích] a hned se mi stejsklo.Nejvic po Tabourskym,4Karlovi a Renem.Stavim se vecer a budu mimoradne jedovata ( a blba,pane 4Karle a spol [cool] ).Minda.

62692

21.7.2005 13:33

RE: Ojiho letni odpoledne

zap 65.?.?.?

Reakce na 62498

Jen pozor! Ona nas Minda take prekvapi. Uz pise clanek jak stravila odpoledne na plazi a jake prehrselne pochvaly vyslechla od kolem pokukujicich muzu.... [velký smích]

62567

21.7.2005 4:18

Je to znama skutecnost...

zap 65.?.?.?

ze 'pivne upraveni' Cesi patri mezi nejbojovnejsi. To jsou ty keltske koreny. Vezmete si historicke priklady: Ctirad, Sarka a mnoho jinych tez pili pivo.
A ti byli pane bojovni.... [překvapení]

62520

21.7.2005 6:13

RE: Je to znama skutecnost...Mno, já nevím...

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 62520

Nezlinýroval se až troubil ten Ctirad medovinou? Karel IV. také nechodil s panem Buškem na pivo. Ani kališníci nedováděli po pivě, spíš po mešním víně - a museli se o to přijímání podobojí zatraceně tvrdě brát.

62530

21.7.2005 7:07

Pardon, ze vam skacu do OT

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Nebyly to nahodou reklamni plochy, ktere normalne pronajima mesto? Pak bysme totiz ten usly zisk zaplatili my vsichni (dobre, vy emigranti ne).

62536

21.7.2005 8:50

foto

Baldwin 62.?.?.?

az pojedu dnes z prace metrem, tak vam udelam obrazek .)

62547

21.7.2005 10:33

kdo to plati?

jan valder 85.?.?.?

ad "Pak bysme totiz ten usly zisk zaplatili my vsichni" a "Já bych se spíš ptal - kdo to zaplatí???"

vetsina reklamnich ploch o kterych se bavite (stejne jako samotne tramvajove a autobusove zastavky, wc apod.) provozuje spolecnost JC Decaux s tou podminkou ze polovina reklamnich ploch je vyuzita pro propagaci neziskovych a kulturnich akci. nevim kdo rozhoduje o jejich primem vyuziti ale pravdepodobne to bude magistrat hmp. takze TO neplatime my ale tyto plakaty jsou vyveseny jen misto jinych (prazske jaro, maraton apod.).

62554

21.7.2005 11:30

Billboardy

Druid 81.?.?.?

Kazde leto, kdyz zajem inzerentu o billboardy klesa povazlive az k nule se nejaky marketingovy odbornik z firmy ktera vlastni reklamni plochy snazi ucpat diru ktera mu vznika. A co by to bylo za odbornika aby si s tim neporadil. Kamarad na magistratu prece vi do jake "osvetove aktivity" je mesto ochotno investovat. Agentura nabidne sve plochy "zdarma" jen za takovy symbolicky pocin jako treba, ze ty billboardy necha vytisknout. Tisk zaplati mesto. Pulku vyvaru shrabne odbornik, pulku bracha z magistratu a lidi maji na co koukat. Ti korektni jsou stejne nekde na Havaji a je jim to fuk a ten nekorektni zbytek si muze tak leda ...

62557

21.7.2005 12:39

Reakce

Vlada 194.?.?.?

Skutečně jsem nečekal, že má reakce v bleskovkách zapříčiní vznik celého článku, ale jsem tím polichocen. Citím, že je ještě několik věcí, které by bylo vhodné uvést na pravou míru.

Podstata mého příspěvku se týkala toho, že se vždy snažíte být v opozici ke každému oficiálnímu nebo většinovému názoru. Jak jsem uvedl: Dnes je moderní litovat židy, asimilovat černochy, cikány, přistěhovalce, homosexuály a upalovat pedofily. Zvědavec v přímém opaku pronásleduje židy, rasisticky, xenofóbně a homofóbně odsuzuje černochy, cikány, přistěhovalce a homosexuály a ospravedlňuje pedofily. Dokonce si tu lze přečíst řeči o hrdinských palestinských bojovnících za svobodu, kteří na sebe nebo své děti navlečou výbušniny a jdou se odpálit do izraelského autobusu. Pak se nesmíte divit, když tu v diskuzích slyšíte např. od Trodase řeči o černé podrase, která by se měla nechat zemřít...

Všechny články na Zvědavci jsou černobílé. Židi jsou špatní, palestinci hodní. Američani, cikáni, homosexuálové špatní, NOD32 a Zündel je dobrý. Skutečnost ale není nikdy černobílá. Aby ale byl článek čtivější, tak se čtenáři ty dobré stránky židů a nebo ty špatné stránky programu NOD32 nebo informace o Zündelově spoluautorství na knize "The Hitler We Loved and Why" zatají.

Po shlédnutí koncertu Live 8 mi bylo již předem jasné, co se na Zvědavci dočtu. Jedná se o masovou prezentaci nějakých názorů, a přestože se jedná o humanitární akci, Zvědavec musí být proti. A tak jsme zde četli o masovém vydírání(?!) a o jednoznačném (opět černobílém) názoru, že za všechny problémy Afriky mohou zkorumpované vlády a matky, které rodí více dětí než mohou samy uživit. Jak prosté. Jeden by si myslel, že na dobrovolné HUMANITÁRNÍ akci, která vybízí k soucitu, sounáležitosti a k odpuštění dluhů, které nejsou dlužné státy ani teoreticky schopné nikdy splatit, nemůže nikdo vidět nic špatného.

> Pouze se odmítám spolupodílet na zářivém umakartovém světě sociálních inženýrů dneška, kde se všichni barevní budou držet za ruce s bílými, všichni se budou mít dobře...

Ano, přiznávám, že chápu, že máte starost o svá občanská prává a že se Vám každá manipulace s veřejným míněním nelíbí. Na druhou stranu si myslím, že není takový problém, když se nás někdo snaží odnaučit některé předsudky například demonstrací tolerance.

Každý člověk je tolerantní k něčemu více a k něčemu méně. Obecně si ale myslím, že by společnosti více tolerance naškodilo. Vy již víte, že ona tolerane v básničkách bude cílená? I kdyby to byla pravda, myslím, že se jedná ve srovnání se SuperStar (Pop Idol) nebo TeleShoppingem o zcela nevinnou sugesci.

62559

21.7.2005 12:40

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62559

S tím, že básničky bude platit ten, kdo bude určovat, s čím máme být tolerantní, si také nejsem moc jist. Spíš bych řekl, že to zaplatíme všichni z našich daní.

Toho Bushe Vám jako většinový názor, se kterým souhlasíte, ale nemohu počítat. Je to sice většinový názor, ale jde proti oficiálnímu statutu. A tvořit názory jen na základně plutí proti proudu je právě to nelichotivé, co zde cítím ze Zvědavce.

P.S. Jmenuji se stejně jako Vy, tedy Vladimír.
P.P.S. Rád vidím, že i pro Vás platí omezení na 1000 znaků pro pšíspěvek pod bleskovku. [smích]

62560

21.7.2005 16:57

RE: Reakce

Dana 82.?.?.?

Reakce na 62559

Máte v částečně pravdu : tolerance je ctnost, ale má mít také určité meze. Dnešní oficiální názory tak jak jste je popsal mnoha lidem skutečně vadí. Ne proto, že by nebyli tolerantní, ale proto, že společnost je k některým skupinám lidí a různým jevům až nezdravě tolerantní. Názory , které tady pánové Stwora a Král prezentují mohou být a někdy také jsou zcela odlišné od oficiálních názorů. Ale to je snad dobře, ne? Je v pořádku, že si zde můžeme vyměňovat a zveřejňovat své názory, bez ohledu na to ,zda odpovídají oficiálnímu trendu či ne.

62583

21.7.2005 17:23

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62583

Ale prosím, ať se každý vyjadřuej k čemukoliv bez ohledu na to, zda to je oficiálně uznávaný postoj či nikoliv. Já jsem ale psal o něčem jiném:

Podstata mého příspěvku se týkala toho, že se vždy snažíte být v opozici ke každému oficiálnímu nebo většinovému názoru.

Zkuste prosím najít na Zvědavci jeden článek, který není černobílý nebo který nezastává oficiální nebo většinové stanovisko. Mně se to zatím nepodařilo. A to je to, co kritizuji. Takto to vypadá, že se Zvědavec nesnaží hledat pravdu, ale snaží se jen být za každou cenu kontroverzní.

62585

21.7.2005 18:31

RE: Reakce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 62585

To máte těžké. Já, a mnozí jiní lidé, více či méně nesouhlasíme s oficiálními názory a tudíž se rázem ocitáme v opozici.
Když se podíváte do jakýchkoliv novin , nebo na televizi jsou tam vždy pouze černobílé články nebo šoty. Většinou jsou samozřejmě v duchu oficiálního a většinového názoru. Ale je většinový názor vždy správný? Podložený fakty a skutky? Já si to nemyslím.
Je fajn , že Zvědavec je právě takový, jaký je. Dává vám možnost diskutovat a hájit své názory.

A ještě k té toleranci.Nic se nemá přehánět, ani ta tolerance, protože se Vám velice snadno může stát , že si ji někteří lidé budou vysvětlovat jako Vaši slabost. A to se nevyplácí.

62601

21.7.2005 19:31

RE: Reakce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 62585

Zkuste prosím najít na Zvědavci jeden článek, který není černobílý nebo který nezastává oficiální nebo většinové stanovisko. Mně se to zatím nepodařilo. A to je to, co kritizuji. Takto to vypadá, že se Zvědavec nesnaží hledat pravdu, ale snaží se jen být za každou cenu kontroverzní.
________________________________________________

Uplne jste me timto prispevkem mystifikoval pane Vlada. To myslite tema cernobilymi prispevky na Zvedavci, i ty vase ? [zmaten]

62616

21.7.2005 20:39

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62616

Ne, mluvil jsem o samotných článcích, nikoliv o příspěvcích. Ikdyž je pravda, že objektivní nezaujatý příspěvek by tu člověk také pohledal...

62622

21.7.2005 21:36

RE: Reakce

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 62622

Říkáte pane Vlada, že :
Ne, mluvil jsem o samotných článcích, nikoliv o příspěvcích. Ikdyž je pravda, že objektivní nezaujatý příspěvek by tu člověk také pohledal...

Vám se skutečně zdají ty články nějaké závadné ? Černobílé ? A co já vím, co ještě, napsal jste toho více ?

Tady si každý cosi napíše a druhý jej za to anebo jakoby pochváli čili souhlasí a eventuálně doplní, nebo po.. (tentuje) a napíše protinázor. Nakonec - jestli je ten článek černobilý, nebo šedivý či jinak barevný - na tom přece jaksi ani nezáleží. To je jen takový startovací text přece ! Ta hlavní váha a obsah je v diskusi.

Uvedu příklad - můj přítel a černoch zároveň mi řekne, že jemu černochovi běloši smrdí. Je to přítel, tedy bez váhání mu řeknu, že nápodobně, že mi bělochovi smrdí zase černoši. Mám zápletku hotovou, dodám maličko omáčky a "předhodím to" panu Stworovi a on to tady pověsí. A buďte si jistý, že se strhne mela o tom, kdo a jestli smrdí více. Byl by to zase černobílý článek ?

Takže s čím Vy vlastně polemizujete ? Jste nějak jiný ? A přesto se divíte, že v tom případě jsme nutně jiní a to každý jinak i my ostatní ?Není to podivné, respektive, není nakonec nějaká chyba ve Vás ? [smích]

A že se tady objevují nekonvenční názory ? To je snad účel, ne ? Jestli chcete číst konvenční názory, je to Vaše podivnost ! Vím o zcela konformních diskusích, třeba to zkuste tam. Podle mě to ale již nebude ono, žejo.

62624

22.7.2005 12:52

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62624

Zde muselo dojít k nějakému omylu. Nevěřím, že by byla Vaše reakce reakcí na můj příspěvek, protože mluví zcela o něčem jiném. Přesto se pokusím znovu reagovat:

Články jako startovací texty k diskuzi - zajímavý nápad. Já myslel, že mi chce autor článku něco sdělit, třeba svůj pohlde na věc a on zatím chce jenom vyprovokovat diskuzi, jako třeba v tomto článku, kde diskuze nakonec skončila tak, jestli má nějaká Minda odejít nebo zůstat. Zajímavé.

A na tom, jestli je článek černobílý nebo ne sakra záleží. Černobílé články píší jen fanatici a jsou většinou na hony vzdálené pravdě. Jako ten Váš příklad s tím, kdo komu smrdí. Takový článek by na Zvědavci nikdy nevyšel. Na Zvědavci by ten článek byl o tom, jak moc nám černoši smrdí, že je to jejích vina a že by se měli nechat vymřít. O tom, že i my smrdíme černochům by v článku nebylo ani slovo možná byste Vy někde mezi 200 příspěvky o tom něco zmínil, ale tato poznámka by se stratila v moři další diskuze o tom, jestli za všechno zlo na světě mohou židé nebo jestli má Mindy zástat.

Nepolemizuji s tím, být jiný. Já sám jsem asi více "jiný", než byste si dokázal představit. Polemizuji s tím, jak jsem zde psal, že mi příjde nemoudré budovat své názory jen podle jednoho klíče - podle opaku k aktuálně uznávaným názorům. Copak většina lidí nikdy nemůže mít pravdu? Copak masové akce jako Live8 musí být vždy jen 100% záporné (doslova vydírání) a není na nich nic kladného?

Nekonvenční názory? Ano, ať jich je tu spousta. Ale opravdu Vám příjde inteligentní vytvářet si názory jen tak, abych mohl být s každým ve sporu?

62716

22.7.2005 13:43

RE: Reakce

Dana 82.?.?.?

Reakce na 62716

>Články jako startovací texty k diskuzi - zajímavý nápad.
>Já myslel, že mi chce autor článku něco sdělit, třeba
>svůj pohlde na věc a on zatím chce jenom vyprovokovat diskuzi,

Nevím jak to přesně myslel pan Gejdoš s těmi startovacími texty, ale pochopila jsem to jinak než Vy. Autoři tady sdělují své názory - napíšou text na který diskutující reagují a polemizují s autorem nebo mezi sebou. To je přece v pořádku, takhle to funguje .

>jako třeba v tomto článku, kde diskuze nakonec skončila tak,
>jestli má nějaká Minda odejít nebo zůstat. Zajímavé.

Diskuse končívají různě, musíte vycházet s faktu , že ne všichni diskutující píší jen tehdy když mají co říct, někteří jen rádi provokují, ale s tím se nedá nic dělat.

>A na tom, jestli je článek černobílý nebo ne sakra
>záleží. Černobílé články píší jen fanatici a jsou
>většinou na hony vzdálené pravdě. Jako ten Váš příklad s
>tím, kdo komu smrdí.

Ano, můžete mít výhrady k názorům autorů, ale tvrdit že jsou černobílé a na hony vzdálené pravdě? Ale kde je ta pravda? Jsou to oficiální stanoviska, nebo informace z médií, či snad názory na Zvědavci?

Záleží na každém jednotlivci jak si to přebere.

62718

22.7.2005 18:21

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62718

Nemůžete popřít, že články na Zvědavci jsou černobílé. Pokud ano, tak zkuste uvést alespoň jediný, který černobílý není. Ve kterém by třeba zaznělo:

Zuendel je v rozporu s mezinárodními právy držen bez obvinění a pokud je obviněn, je toto obvinění tajné, že si jej nesmí ani sám přečíst, ale na druhou stranu je pravda, že svými výroky a činy jako spoluautorstvím na knize Hitler we loved and why se sám zařadil do skupiny neonacistů, ze kterých má současná společnost oprývněný strach.

nebo:

Antivirový program NOD32 je velmi schopný slovenský produkt, který podle testů vykazuje velmi dobrou úspěšnost při chytání vírů, ale na druhou stranu faktem zůstává, že ve srovnání s jinými antiviry je dražší a zabírá více systémových prostředků.

nebo:

Humanitární koncert Live8 bylo masově uspořádané vidíraní, ale na druhou stranu se vybrala při koncertu nemalá finanční částka, která pomůže zachránit některé děti, které by jinak zemřeli.

A o to jde. Tady na zvědvaci články žádná ALE s druhým úhlem pohledu nejsou. A jak jsme psal, pravda není nikdy černobílá. Neříkám, že články na Zvědavci nemají nikdy pravdu. Ale Vám příjde inteligentní vytvářet si názory jen podle toho, abych mohl být s každým v opozici? Nebo snad najdete na Zvědavci jeden článek, který vyjadřuje většinové nebo oficiální stanovisko?

62754

22.7.2005 18:51

RE: Reakce

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 62754

Pan Vlada napsal k mému údivu:
A o to jde. Tady na zvědvaci články žádná ALE s druhým úhlem pohledu nejsou. A jak jsme psal, pravda není nikdy černobílá. Neříkám, že články na Zvědavci nemají nikdy pravdu. Ale Vám příjde inteligentní vytvářet si názory jen podle toho, abych mohl být s každým v opozici? Nebo snad najdete na Zvědavci jeden článek, který vyjadřuje většinové nebo oficiální stanovisko?
--------------------------
Obávám se, že tomu přestávám zcela rozumět. Kupříkladu někdo napíše článek o rybízu. A on ten někdo lakonicky napíše, že rybíz nemá rád, protože je kyselý. Tečka.

Tak toto je podle Vás černobílý článek, Vám tam chybí, že autor článku nenapsal, že jsou ale lidi, kterým to nevadí, protože mají kyselé rádi. Dále by tam měl napsat, kolik a jakých vitamínů, minerálů, enzymů a fermentů tam v tom rybízu je, že je strašně zdravý. [smích] Pochopil jsem to správně ?

Kdyby totiž ano, potom mi nezbývá, než tiše a bezmocně rozhodit rukama a v duchu si pomyslet "do pr..., přece když mi rybíz nechutná, proč to nemůžu kvůli jakemusi Vlada prostě a jednoduše napsat ? A já se tedy ptám, proboha, proč mě nutíte místo prostého tvrzení "XY" napsat vždy pokus o disertační práci ?

62757

22.7.2005 21:09

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62757

> Pochopil jsem to správně ?

Ne, bohužel jste to nepochopil vůbec. Kdyby vyšel na Zvědavci článek o rybízu, zněl by takto:

Rybíz je vůbec škodlivá plodina. Sociální inženýří lidem cpou do hlavy propagandu, že je zdravý a přitom vůbec není dobrý. Je tak kyselý a nechutně komunisticky červený nebo pohřebně černý. Rybíz je zlo, které do naší země importovali židé, aby mohli získat nad námi nadvládu. Rybíz jedí jenom buzeranti a cizinci, kteří nám berou práci. Bez rybízu by se nám všem žilo líp...

Už je to jasné? Pokud chci psát objektivně o rybízu, tak musím zmínit jeho kladné i záporné stránky. Pokud chci uvádět své subjektivní hodnocení rybízu, tak to musím v článku zmínit a nesmím svůj názor vydávat za obecnou platnost.

Přečtěte si zde pár článků a schválně zkuste najít věty jako:

"Podle mého soudu..."
"Já se domnívám..."
"S mým názorem ale nesouhlasí..."

Všechny články na Zvědavci jsou předkládány jako neotřesitelná pravda "konec 2. světové války znamenal obrovskou katastrofu...", "buzerantům jde jen o adopce dětí..." a nikoliv jako něčí názor.

Takže abych to shrnul:
Pokud chce někdo psát o svých názorech, musí to být v článku uvedeno. Pokud chce psát objektivně o pravdě, nemůže být článek černobílý.

62767

22.7.2005 21:17

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62757

Ještě si doplním jednu vsuvku. Myslíte, že někoho zajímá, jestli Vám chutná rybíz nebo jestli pan Stwora miluje pana Zuendela? Myslíte, že na Zvědavce chodí lidé přečíst si pouze názory pana Krále a pana Stwory?

Alespoň dle mého soudu se sem lidé chdí dozvědět, jak se věci skutečně udály, klidně i s autorovým komentářem. Ale samotný názor např. pana Stwory na homosexuály je zcela prázdné (přestože všem známé) sdělení.

62768

22.7.2005 11:18

RE: Reakce

kavol 193.?.?.?

Reakce na 62559

>Všechny články na Zvědavci jsou černobílé. Židi jsou
>špatní, palestinci hodní. Američani, cikáni, homosexuálové
>špatní, NOD32 a Zündel je dobrý.

zapomněl jste, že Linux je také dobrý [velký smích]

>Jeden by si myslel, že na dobrovolné HUMANITÁRNÍ
>akci, která vybízí k soucitu, sounáležitosti a k
>odpuštění dluhů, které nejsou dlužné státy ani teoreticky
>schopné nikdy splatit, nemůže nikdo vidět nic špatného.

aha, takže si půjdu půjčit do banky nezanedbatelné množství peněz, prošustruju je, pak požádám kamaráda, aby uspořádal humanitární koncert na téma "odpusťme dluhy těm, co nejsou ani teoreticky schopni je splatit", banka mi odpustí a budeme všichni happy?

to Vám připadá v pořádku? - resp. na tom "nemůže nikdo vidět nic špatného"?

- a můžete vysvětlit, kde má ta banka brát peníze, aby mi je mohla jen tak dát? ... to by se totiž náramně žilo, kdyby z ničeho najednou bylo něco, ale myslímže fyzici s možností perpetua mobile příliš nesouhlasí, takže než se něco někam dá, musí se to někde vzít; i když hodnota vložená do peněz je poněkud abstraktní, přesto je výsledkem lidské práce - z jakého titulu dáváte komukoliv právo žádat, aby na něj někdo jiný pracoval?

[zmaten]

... nemyslím si, že cílem Zvědavce je vymezit se proti většinovým názorům, zdá se mi jen, že poukazuje na jisté nešvary - že v mnoha případech většině lidí tyto nešvary připadají jako normální či snad dokonce žádoucí je sice smutným faktem, ale nikoliv důkazem, že Zvědavec chce být "proti všem"

62708

22.7.2005 18:32

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62708

> aha, takže si půjdu půjčit do banky nezanedbatelné množství peněz, prošustruju je, pak požádám kamaráda, aby uspořádal humanitární koncert na téma "odpusťme dluhy těm, co nejsou ani teoreticky schopni je splatit", banka mi odpustí a budeme všichni happy?

A jaké řešení byste navrhoval Vy? To by mě opravdu velmi, velmi zajímalo. Dovolím si spředpokládat, že takový dluh byste vymáhal po dlužníkovi do konce jeho života (on by žil pouze z životního minima), dále byste zabavil všechen majetek jemu a jeho příbuzným a všechny jeho děti a děti těch dětí by po jeho smrti musely několik generací pracovat tak dlouho, dokud by dluh nebyl splacen?

Je samozřejmě nešťasné, že k takovým dluhů došlo. To ví každý, na to Vás nikdo nepotřebuje. Tady se ale hledá řešení. Máte nějaké? Pokud se dluhy neodpustí, budou stále narůstat o úroky a Afrika se z dluhů nikdy nevyhrabe. Hlavně že bude spravedlnosti učiněno zadost. Správně?

A nebo se holt Africe dluhy odpustí, do Afriky přijdou investoři, s investory liberální vlády a Afrika se sama vydá na cestu prosperity, z čehož díky rostoucímu vzájemnému obchodu budeme těžit i my. Jasné?

> ... nemyslím si, že cílem Zvědavce je vymezit se proti většinovým názorům, zdá se mi jen, že poukazuje na jisté nešvary - že v mnoha případech většině lidí tyto nešvary připadají jako normální či snad dokonce žádoucí je sice smutným faktem, ale nikoliv důkazem, že Zvědavec chce být "proti všem"

Tak si to vemte - židé, Izrael, palestinci, homosexuálové, pedofilové, kouření na veřejnosti, Live 8, Bush, ... vždy v přesném kontrastu k oficiálním nebo většinovým stanoviskům. Jaký lepší důkaz ještě chcete? Zkuste mi najít na Zvědavci jediný článek, který se nesnaží být za každou cenu proti všem.

62755

23.7.2005 9:49

RE: Reakce

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 62755

vždy v přesném kontrastu k oficiálním nebo většinovým stanoviskům.
------------------------------------------------------------------
To bude asi tím,pane Vláďo,že "většina" je téměř vždy pomýlená.Logicky.
Kdo tvoří ve společnosti "většinu" a kdo pro ní tvoří cosi "oficialního".

62827

25.7.2005 13:05

RE: Reakce

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62827

No jen to dopovězte, kdo podle Vás tvoří oficiálí názory typu "homosexuálové jsou hodní", "američani jsou hodní", "Live 8 je dobrá věc", že se Zvědavec musí vždy vymezovat proti. Že by za tím stáli zase ti židé?

63025

25.7.2005 23:24

RE: Reakce

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 63025

Hm, a kdo tedy podle Vás za tím stojí ? Tedy pardon, že se vměšuji !

Já sám nejsem určitě rasista. Za studií (dost dávno) jsem se kamarádil s jedním Etiopanem a tomu se u nás nelíbilo - furt zima, i v létě. Ptám se, proč někdo leze někam, kde se mu nelíbí ? A jestli sem jdou jen proto, že z dávek tady vleže na pupku pohodlně vyžijou - Vy s tím třeba souhlasíte ? Co je na tom dobrého ? A tedy, jestli s tím většinou nesouhlasí ani Zvědavci, co je na tom divného ?

Řekněte, Vy souhlasíte s tím, že se třeba do České republiky každý rok nahrne 15 000 cikánů ze Slovenska a 10 000 nějakých já nevím odkud a to nikoli tady pracovat. Protože co by tu napracovali v zemi, kde je půl milionů nezaměstnaných ?

Takže kdo tady vytváří ten podle Vás většinový názor, proti kterému se Zvědavec prý vždy vymezí negatívně ? A kdo je ta většina, co má ten většinový názor ? Já se stýkám s hodně lidma a neznám nikoho takového většinového. Naopak, většina má ten menšinový podle Vás názor. Není to divné ? Není to makačka na bednu nějaká ?

63095

21.7.2005 15:33

Dobre psano,

zap 65.?.?.?

ac se malinko rozchazim s pisatelem v tom, ze vetsina lidi na svete ma na neco nazor. Nema ho a to proto, ze si ho bud nemuze dovolit rict, nebo je vne jejich bezprostednich zajmu. A takovych je spousta. Slysel jsem jednoho, ktery mi po otazce na 'nazor' rekl, ze se s tim nezatezuje, ze je to 'zbytecna znalost'. Takovi lide jsou ale (ac zdanlive nevsimavi) zpravidla velmi bigotni. A to je - vetsina. Mluvme o toleranci...

62575

21.7.2005 16:46

RE: Dobre psano,

detergent 194.?.?.?

Reakce na 62575

Nemám rád toleranci. Tolerance je totiž něco, co je plošně vyžadováno. Naproti tomu RESPEKT, to je jiná káva. Svůj respekt, ten dávám o své vlastní vůli a pouze tomu, kdo si ho zaslouží. Tolerance je jako plošné sociální dávky: stejně nezasloužená a stejně se míjející účinkem.

Odmítám být například plošně tolerantní k cikánům. Jako národ si to jednoznačně nezasluhují. Ale mohu cítit respekt k Lakatošovi z protějšího baráku, který nejen že nebije ženu, má poctivou práci a pravidelně se myje, ale navíc zachránil život bábě Dvořákové, když si na jaře na schodech pořídila otevřenou zlomeninu. Ve vztahu k němu mám dvě možnosti: mohu ho buď 1) tolerovat PROTOŽE je cikán, nebo 2) respektovat PŘESTOŽE je cikán. Ať na to koukám jak na to koukám, vychází mi, že respekt má větší hodnotu než tolerance, protože respekt se musí zasloužit a narozdíl od tolerance je ryze nadrasový...

Tolerance ke skupinám by měla být nahrazena respektem k jednotlivcům. Zkusme být MÉNĚ tolerantní k menšinám - třeba se v nich pak častěji začnou objevovat jednotlivci hodní našeho respektu.

62582

21.7.2005 19:26

RE: Dobre psano,

Lev 68.?.?.?

Reakce na 62582

Velmi dobre jste podlozil pane detergent, toleranci a respekt, cili uctu.

62613

21.7.2005 20:30

RE: Dobre psano,

tracy 193.?.?.?

Reakce na 62582

dlouho jsem tu nečetl něco tak jednoduchého a přesto úplně jasného. mám stejný názor ale až doteď jsem jej nebyl schopen tak "polopatě" zformulovat. děkuji.

62621

22.7.2005 0:34

RE: Dobre psano,

zap 65.?.?.?

Reakce na 62582

No prosim, nekdo o tom premyslel po svem, a vypada to zrale. Ac tolerance je prilis siroke slovo. muze to byt prave tak nicotnost a bezpaternost. A v tom pripade s tim take nechci nic mit. Nadruhou stranu respekt nas dela lidmi. Zacina tim, ze jeden druheho pozdravi, to je dobry zacatek. Tolerance by k tomu nestacila. V Kanade se tolerujeme a nemame hubu na kloudny pozdrav. Hmmm, dava to smysl!

62640

22.7.2005 3:38

RE: Dobre psano,

Aja 24.?.?.?

Reakce na 62640

>No prosim, nekdo o tom premyslel po svem, a vypada to zrale. Ac
>tolerance je prilis siroke slovo. muze to byt prave tak nicotnost
>a bezpaternost. A v tom pripade s tim take nechci nic mit.
>Nadruhou stranu respekt nas dela lidmi. Zacina tim, ze jeden
>druheho pozdravi, to je dobry zacatek. Tolerance by k tomu
>nestacila. V Kanade se tolerujeme a nemame hubu na kloudny
>pozdrav. Hmmm, dava to smysl!

A to je presne ono, hezky jste to vyjadril. Tohle presne tvrdil byvaly prvni ministr Kanady Mr Trudeau, protoze byl neoblibeny liberal, dostala jsem tu za tuhle citaci "po cumaku", ale je to tak.
Tolerance je podivne slovo, ale respekt, ten se musi zaslouzit, vystavet a z toho uz se da vychazet, ne?
Tak vam preju pekny vecer. [smích]

62659

22.7.2005 10:27

RE: Dobre psano,

kavol 193.?.?.?

Reakce na 62640

>Zacina tim, ze jeden druheho pozdravi, to je dobry zacatek.

mno, pokud mě někdo zdraví "How do you do." a já mu mám odpovědět "How do you do." místo "Well, I'm fine, my holiday at Krym was great, and you?", jako dobrý začátek mi to nepřipadá ... proto lidem v okolí říkám různé věci, kdo mě nezná, má s tím trošku problémy (např. "Pěkné noční můry." na dobrou noc [mrknutí jedním okem]), ale nejou to ty otřepané fráze, které fungují, jako když stisknu vypínač a rozsvítí se světlo - člověk člověka vidí a řekne "Dobrý den." [pláč]

mimochodem, předevčírem ráno šla po ulici proti mě pěkná slečna, zvedla sluneční brýle a usmála se na mě, v takových chvílích srdce zaplesá, člověk má chuť zastavit pracovní koloběh a unést toho druhého někam k vodě, za sluníčkem, a pak přijde do práce a slyší od vrátného zavrčení "bryden", které tisíckrát za den opakuje jen proto, že mu úřad přikazuje sedět v místě, kudy všichni chodí ...

ale to trošku utíkám ... chtěl jsem vlastně původně říct, že ruku v ruce s vynucováním tolerance jde bohužel i vynucování respektu (resp. jeho vnějšího projevování), takže ono to je prašť jak uhoď [pláč] vždycky jde o ten rozdíl mezi tím, co se po člověku chce (ten vrátný zdravit "musí", na gymplu jsme museli říkat "pane profesore"[mrknutí jedním okem] a jak to cítí (já se na tu slečnu také smál, na vejškách se může říkat "pane kolego"[mrknutí jedním okem]

62701

22.7.2005 2:13

RE: Dobre psano,

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 62582

Myslím, že lépe už to vyjádřit ani nelze. Já jsem to také tak cítil (a hádám, že většina z nás asi také), jen jsem to nedokázal tak jasně formulovat. http://www.zvedavec.org/images/palec_nahoru.gif

62648

22.7.2005 5:04

RE: Dobre psano,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 62648

Mate pravdu pane Stwora, primo balzam na dusi. Kdoby byl ocekaval takovy vyrazny individualismus na takovem " foru plnem komunistu a bolseviku", divim se, ze to nepochvalila nase prava cast spektra. Pekny emotikon. [smích]

62667

22.7.2005 13:16

jedna basnicka

Gilhad 62.?.?.?

... z onoho bilboardu s "toleranci" (omlouvam se, pokud jsem si ji nezapamatoval presne)

<b>Budeme cestovat</b>
A kam? ptam se
Domu.
A kde to je? ptam se
Uvnitr. Odpovida hlas

62717

22.7.2005 18:04

RE: jedna basnicka

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62717

Vidím, že oba jezdíme do práce přes Želivského [smích] (viz můj příspěvek v bleskovkách).

62750

24.7.2005 17:34

RE: jedna basnicka

Gilhad 62.?.?.?

Reakce na 62750

Ono je tech bilboardu asi vic [mrknutí jedním okem]

62898

25.7.2005 13:06

RE: jedna basnicka

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62898

... s touhle konkrétní básničkou?

63026

22.7.2005 18:02

Tolerance vs. respekt

Vlada 194.?.?.?

Vy, jak tu všichni odsuzujete toleranci, uvědomte si jednu věc. Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt, že jsme se vzdali bez boje. Ale neměli naši toleranci. Takový vztah vám přijde jako správný?

Respekt je pozitivní vztah pouze tehdy, je-li oboustranný. Pak se ale již nejedná tak o respekt, jako o úctu. A aby mohli být lidé k sobě uctiví, musí se v první řadě tolerovat.

Pokud se do našeho domu nastěhují cikání, těžko budu mít z nich respekt (pokud nebudou po zuby ozbrojení). A oni ke mě respekt již vůbec nebudou chovat. Pokud ale časem zjistím, že to jsou ti slušní cikáni, můžu je začít tolerovat a náš vztah může být bezproblémový, tj. rovnocenný. Stejně tak mohu tolerovat bezdomovce na cestě, kudy chodím do práce, pakliže poznám, že pro mě není nebezpečný. Teprve pak bude náš vzat bezproblémový, přestože ani jeden z nás nebude mít k tomu druhému respekt.

K toleranci se totiž vždy člověk rozhodne dobrovolně, kdežto respekt bývá často okolnostmi vynucen.

62749

22.7.2005 20:02

Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt

LenTak 213.?.?.?

Reakce na 62749

Bez urazky mal by ste skolstvu vratit peniaze [zmaten]
http://members.tripod.com/~Klempera/mnichov.htm
Vláda jeho Velicenstva ve Spojeném království a francouzská vláda se pripojily k této dohode s tím, že stojí za návrhem obsaženým v § 6 anglo-francouzských návrhù z 19. zárí, týkajícím se mezinárodní záruky nových hranic ceskoslovenského státu proti nevyprovokovanému útoku. Jakmile bude upravena otázka polských a madarských menšin v Ceskoslovensku, dají Nemecko a Itálie Ceskoslovensku záruku ze své strany.
Mnichov 29. zárí 1938
http://www.miras.cz/seminarky/ceskedejiny20.php
Ve složité mezinárodní situaci, vyznacující se strachem z možného válecného konfliktu, zustalo Československo svými spojenci opušteno. Ceskoslovenští predstavitelé nakonec ustoupili mezinárodnímu tlaku a 30. zárí 1938 prijali závery mnichovské dohody, uzavrené o den dríve na schuzce Adolfa Hitlera, Neville Chamberlaina

62760

22.7.2005 20:54

RE: Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62760

Pěkné, jen na podstatě mého příspěvku to jaksi pranic nemění.

62766

22.7.2005 22:03

Nechcem sa vas dotknut

LenTak 213.?.?.?

Reakce na 62766

Vas nazor respektujem, ale hrubou neznalostou dejin sa moze stat ze Vas malokto bude tolerovat.Po napisani"Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt, že jsme se vzdali bez boje." Vas malokdo bude raspektovat.Ono je smutne ze na toleranciu vlady CSR doplatil narod Cechov a Slovakov lebo podla mojho nazoru vedsina chcela branit svoju vlast.

62776

22.7.2005 21:33

RE: Tolerance vs. respekt

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 62749

Pane Vlada, již by jste měl přestat kárat kdekoho, projevit trochu tolerance a respektu, a říci, co vlastně říkáte. Když by jste si to po sobě četl, klidně by jste mohl tady úpřimně pak napsat, že už sám sobě pomalu nerozumíte. Zdokumentuji to na této Vaší podivné úvaze :
Respekt je pozitivní vztah pouze tehdy, je-li oboustranný. Pak se ale již nejedná tak o respekt, jako o úctu. A aby mohli být lidé k sobě uctiví, musí se v první řadě tolerovat.
Toto je již totiž prakticky úplný blábol. Nikdo Vám nebude zazlívat, když z toho "po anglicku" vycouváte do ztracena.

A navíc se začínám domnívat, že by Vám nezaškodilo se nakouknout do slovníku na slova "tolerance" a "respekt", začínáte to docela motat.
tolerance = 1. snášenlivost, trpělivost 2. odolnost organismu vůči účinku léku nebo škodliviny 3. povolená odchylka
respekt = 1. vážnost, úcta 2. bázeň 3. ohled

A jen tak mimochodem, tento Váš poslední příspěvek, na který reaguji, je jasným důkazem, že už je to jenom "patlama patlama". To přece nemůžete myslet vážně, že někoho začnete tolerovat až poté, kdy zjistíte, že je slušný nebo že není nebezpečný ! Protože, co potom by jste dělal v mezičase, než to zjistíte ? V tomto čase budete netolerantní a ty své cikánské sousedy z Vašeho příkladu preventívně postřílíte, nebo co vlastně ?

A s respektem je to ještě složitější a nezdá se mi, že by jste měl posledních pár příspěvků šťastnou ruku a strefil se významově aspoň trochu. Totiž - respekt musí být vždy ze začátku zcela samozřejmě. Člověk, který k druhému získává respekt až po já nevím jakém důkazu, ten vlastně vyznává presumpci neucty. Přece nemůžete jakýkoliv vztah zahájit netolerancí a neúctou !! [překvapení]

62772

22.7.2005 23:00

RE: Tolerance vs. respekt

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62772

Vážený pane Gejdoši, začínáte být osobní a naopak přestáváte být zdvořilý, na to byste si měl dávat pozor.

1. Lehce usměvně na mě působí skutečnost, že mi na začátku vytýkáte, že tu někoho kárám a dále mě sám káráte, že mé příspěvky jsou "patlama patlama".

2. Význam slova tolerance nebyl vůbec meritem mých příspěvků. Ale budiž:

Respekt je pozitivní vztah pouze tehdy, je-li oboustranný. Pak se ale již nejedná tak o respekt, jako o úctu. A aby mohli být lidé k sobě uctiví, musí se v první řadě tolerovat.

Pokud jste tuto větu nepochopil, nemusel jste to tak okatě dávat najevo, já bych Vám ji vysvětlil i tak. Tedy, jak jste správně uvedl, termín respket má více významů, které jsou relativně odlišné. Je zcela odlišný vztah, pokud k nekomu cítím respekt, protože se ho bojím nebo proto, že si ho vážím. V tom druhém případě se dá již mluvit o termínu úcta, který jsem použil, protože ten není natolik dvojsmyslný jako respekt. A aby se k sobě lidé mohli chovat navzájem uctivě, musí se v první řadě snášet, čili tolerovat.

Abyste to lépe pochopil, rozvedu to na Vašich příkladech:

> To přece nemůžete myslet vážně, že někoho začnete tolerovat až poté, kdy zjistíte, že je slušný nebo že není nebezpečný ! Protože, co potom by jste dělal v mezičase, než to zjistíte ?

To máte tak. Pokud se k nám před dům nastěhuje bezdomovec, nebudu jej tolerovat, protože budu mít k němu předsudky. Budu jej vyhazovat, volat na něj policii, sociálku a budu se všemožně snažit, aby odešel. Jakmile se ale zbavím předsudkl, když zjistím, že se jedná o slušného člověka, kterému např. shořel dům, začnu jej snášet, tolerovat. A pokud se bude chovat slušně a uctivě, můžu časem k němu cítit i úctu.

62782

22.7.2005 23:01

RE: Tolerance vs. respekt

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 62782

> Totiž - respekt musí být vždy ze začátku zcela samozřejmě. Člověk, který k druhému získává respekt až po já nevím jakém důkazu, ten vlastně vyznává presumpci neucty. Přece nemůžete jakýkoliv vztah zahájit netolerancí a neúctou !!

Tak to vidíte a ve skutečnosti to chodí jinak. Respekt není vždy zcela samozřejmý a vztahy se často zahajují netolerancí a neúctou. Abychom si rozuměli - celý článek včetně původní bleskovky se jedná o vztahu předsudkovém k menšinovým skupinám jako jsou homosecuálové, cikáni apod. Nemluvíme zde o náhodném setkání, kde je pochopitelně úcta a respekt v první řadě. Vemte si, jak by se choval pan Stwora, kdyby se do jeho sousedství nastěhovaly 2 lesby. On by na jejich adresu křičel řeči o buznách, kterým jde jen o adopci dětí. Jinými slovy jeho vztah by zcela postrádal jakýkoliv respekt a naopak by byl zahájen netolerancí a neúctou. Postupem času by ale pan Stwora zjistil, že to jsou velmi slušné, tiché a uctivé dámy, které své soukromí netahají na veřejnost a že vychovávají dítě, které je jedné z nich. A z tohoto dítěte roste úplně normální a zdravý člověk. Pak by pan Stwora začal tyto dámy postupně tolerovat (přestal by je třeba pomlouvat), pak začal by se k nim chovat uctivě a nakonec oba by k sobě začali cítit respekt.

62783

Příspěvků: 66

20.07. 20:55 Vratislav  Skvělé
20.07. 22:12  O tolernci ?
20.07. 23:20 Jarda  duha?
20.07. 23:36 Mindy  RE: duha?
20.07. 23:57 Vladimír Stwora  RE: duha?
21.07. 01:03 Mindy  RE: duha?
21.07. 02:44 Vladimír Stwora  RE: duha?
21.07. 04:50 Rene Bartosek  RE: duha?
20.07. 23:50 trodas  Ehm, tolerance?
21.07. 00:55 Mindy  Ojiho letni odpoledne
21.07. 01:07 Aja   Ojiho( pozdni) letni odpoledne
21.07. 08:21 Mindy  RE: Ojiho( pozdni) letni odpoledne
21.07. 01:10 Vladimír Stwora  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 08:17 Mindy  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 17:28 Vladimír Stwora  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 19:33 Mindy  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 20:12 Vladimír Stwora  RE: Ojiho letni odpoledne
22.07. 09:23 Mindy  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 21:38 Aja  RE: Ojiho letni odpoledne
22.07. 09:07 Mindy  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 13:33 zap  RE: Ojiho letni odpoledne
21.07. 04:18 zap  Je to znama skutecnost...
21.07. 06:13 Jiří Táborský  RE: Je to znama skutecnost...Mno, já nevím...
21.07. 07:07 Pavel -Čert- Němec  Pardon, ze vam skacu do OT
21.07. 08:50 Baldwin  foto
21.07. 10:33 jan valder  kdo to plati?
21.07. 11:30 Druid  Billboardy
21.07. 12:39 Vlada  Reakce
21.07. 12:40 Vlada  RE: Reakce
21.07. 16:57 Dana  RE: Reakce
21.07. 17:23 Vlada  RE: Reakce
21.07. 18:31  RE: Reakce
21.07. 19:31 Lev  RE: Reakce
21.07. 20:39 Vlada  RE: Reakce
21.07. 21:36 Petr Gejdoš  RE: Reakce
22.07. 12:52 Vlada  RE: Reakce
22.07. 13:43 Dana  RE: Reakce
22.07. 18:21 Vlada  RE: Reakce
22.07. 18:51 Petr Gejdoš  RE: Reakce
22.07. 21:09 Vlada  RE: Reakce
22.07. 21:17 Vlada  RE: Reakce
22.07. 11:18 kavol  RE: Reakce
22.07. 18:32 Vlada  RE: Reakce
23.07. 09:49 Vratislav  RE: Reakce
25.07. 13:05 Vlada  RE: Reakce
25.07. 23:24 Petr Gejdoš  RE: Reakce
21.07. 15:33 zap  Dobre psano,
21.07. 16:46 detergent  RE: Dobre psano,
21.07. 19:26 Lev  RE: Dobre psano,
21.07. 20:30 tracy  RE: Dobre psano,
22.07. 00:34 zap  RE: Dobre psano,
22.07. 03:38 Aja  RE: Dobre psano,
22.07. 10:27 kavol  RE: Dobre psano,
22.07. 02:13 Vladimír Stwora  RE: Dobre psano,
22.07. 05:04 Rene Bartosek  RE: Dobre psano,
22.07. 13:16 Gilhad  jedna basnicka
22.07. 18:04 Vlada  RE: jedna basnicka
24.07. 17:34 Gilhad  RE: jedna basnicka
25.07. 13:06 Vlada  RE: jedna basnicka
22.07. 18:02 Vlada  Tolerance vs. respekt
22.07. 20:02 LenTak  Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt
22.07. 20:54 Vlada  RE: Když obsadili nacisté československo, měli u nás takový respekt
22.07. 22:03 LenTak  Nechcem sa vas dotknut
22.07. 21:33 Petr Gejdoš  RE: Tolerance vs. respekt
22.07. 23:00 Vlada  RE: Tolerance vs. respekt
22.07. 23:01 Vlada  RE: Tolerance vs. respekt

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

63

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 130 čtenářů částkou 22 170 korun, což je 63 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Policejní robocapové zastavili zločin28.11.20 11:19 Česká republika 2

Jak migranti "obohatili" Švédsko27.11.20 21:12 Švédsko 1

České nemocnice jsou motivovány umístit co nejvíc covidových pacientů na JIPce27.11.20 21:02 Česká republika 1

Vláda se chystá vymývat nám za naše peníze mozky. BigPharma se tetelí radostí27.11.20 17:07 Česká republika 1

Odporné. Jako by to ani nebyli živí tvorové27.11.20 16:50 Dánsko 1

V Georgii a Michiganu byl právě vypuštěn Kraken26.11.20 17:24 USA 0

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 7

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 2

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 1

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 3

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Měnové kurzy

USD
21,90 Kč
Euro
26,20 Kč
Libra
29,14 Kč
Kanadský dolar
16,85 Kč
Australský dolar
16,17 Kč
Švýcarský frank
24,19 Kč
100 japonských jenů
21,03 Kč
Čínský juan
3,33 Kč
Polský zloty
5,84 Kč
100 maď. forintů
7,24 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
28,78 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 175,25 Kč
1 unce stříbra
496,96 Kč
Bitcoin
371 829,86 Kč

Poslední aktualizace: 28.11.2020 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 241