Diskuze k článku
Špióni v éteru
Příspěvků 25
Tak,tak.Konecne nejaky uklidnujici clanek.Radujme se Zvedavci.Zatimco nekteri jenom cancaji,nekteri pracuji.DE KU JI.
jedna z technik v kryptologii, teoreticky nerozlomitelna ("unbreakable". Ak mate zaujem, popisem podrobnejsie.
Teoreticky se da rozlousknout mnoho šifer, prakticky o něco méně. Nedokážu pochopit, jak může způsob přenosu - opakované předčítání řady číslic či písmen - mít nějaký kryptologický význam.
A navíc jak velký kus informace se dá asi tímto způsobem předat?
Zřejmě příjemce dekóduje podle určité knihy nebo vytištěného textu, čísly se označí strany,řádky a pořadí písmene. Pak je to opravdu nerozluštitelné.
One time pads jsou jednorazove sifrovaci bloky vytistene ve dvou stejnych exemplarich tak, ze kazda stranka je na jedno vysilani a tedy na jedno pouziti. Bezprostredne po zasifrovani/desifrovani relace je prislusna stranka bloku znicena a dalsi vysilani jede podle nove strany bloku a tedy i podle nove sifry. Pokud tento blok pocitac vygeneruje skutecne nahodile (kuprikladu podle sumovyho spektra) je tato sifra naprosto nerozlustitelna nebot predchozi ani nasledujici relace a kod pri ni pouzity nema zadnou souvislost s relacii aktualni. Navic pokud je toto sifrovani udelano peclive, neexistuje ani moznost zjistit, zda je vysilana zprava nebo jenom tazene cisla sportky za posledni rok... Jedinym problemem je, jak prislusny sifrovaci blok distribuovat cloveku pusobicimu na nepratelskym uzemi...
Knizni sifra neni spatna, a pokud je pouzita na jednotliva pismena, je prakticky nedekodovatelna, je ale pomerne tezkopadna (5 cislic koduje 1 pismeno - pro prenos obsahu bezne SMS by bolo vyslat/precist 1000 znaku). Odpada vsak u ni problem s distribuci klice - stejne vydani knihy dnes lze koupit v ruznych zemich (Harry Potter). Pokud se prostrednictvim knihy sifruji cela slova, je pak problem najit vhodnou knihu a sifra je pomerne lehce rozlomitelna s pouzitim vykonnych pocitacu a faximilii knih. Dalsim problemem je, ze po objeveni sifrovaci knihy (domovni prohlidka) je mozne zpetne dekodovat vsechny vysilane a prijate relace ...
17.7.2005 23:12
RE: one-time pads?
trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?
Reakce na 62114
"5 cislic koduje 1 pismeno" - mno, take se pouziva 3-ciselna sifra, jenz oznacuje stranku v dane publikaci, cislo radku a SLOVO na radku publikace
Jak vidite, algoritmus muze byt velmi efektivni, nebot prenosem 3 cisel ziskame slovo, jenz bude ve vetsine pripadu delsi nez 3 znaky, ze?
Vysilani pismen se da vysvetlit tak, ze se prevadi na ASCII hodnoty, pripadne nejak posunute hodnoty cisel. To budou opatrni zide, hehe
Co se tyce vysilani, myslim, ze rozumnejsi bude, kdyz budou spionovi posilat informace emailem, net je vsude a PGP zakoduje informaci dost dobre. Pripadne muze skutecne byt PGP pouzito k zakodovani sifry a ke komunikaci bude treba urceno 7 knih, jenz budou odpovidat dnum v tydnu, kdy bude zprava prijata, ci tak neco
Tady se muze jeden kreativne vyradit jak chce
Stojan Jakotyč - urcite popiste podrobneji, prosim, rad se poucim
Dovolte mi abych citoval sam sebe...
Pokud se prostrednictvim knihy sifruji cela slova, je pak problem najit vhodnou knihu a sifra je pomerne lehce rozlomitelna s pouzitim vykonnych pocitacu a faximilii knih. Dalsim problemem je, ze po objeveni sifrovaci knihy (domovni prohlidka) je mozne zpetne dekodovat vsechny vysilane a prijate relace ...
ono nekdy je fakt problem najit knihu kde by se vyskytovali cela slova ktera jsou potrebna. A navic, stejne potrebujete 5 cislic, pouzivat stale dokola prvnich 9 stran knihy neni buhvi co a radku je vetsinou na strane taky pres 9 ...
>net je vsude
není, ale to už tu říkal někdo jiný
>a PGP zakoduje informaci dost dobre.
není nad paranoidní optimisty ... víme bezpečně, že PGP neobsahuje žádný backdoor?
Pozrime sa na p. Jakotyca!
No nech sa paci pan kontras....povedzte nam.
Kdybych byl špiónem a chtěl s někým komunikovat naprosto utajeně, tak existují mraky jiných možností, jak to zajistit. A hlavně, co je stejně důležité jako kvalitní šifra, je způsob ukrytí informace, aby nepřítel vůbec nezjistil, že jsem něco poslal, nebo aby to zjistil pozdě a i tak měl problém zjistit co jsem poslal.
http://www.zvedavec.org/bezp_216.htm
http://www.outguess.org/
A jak se připojit na net, aniž bych navštívil inet. kavárnu, nebo použil nedejbože připojení z místa, kde jsem identifikovatelný? Co třeba použít telefonní dráty vedoucí do cizího bytu, nebo GPRS přes SIM kartu, kterou použiju a zahodím, nebo cracknu něčí WiFi síť (chlápek s PDA v kapse, co čeká na autobus prostě není podezřelý), připojím se přes bluetooth a odložený mobil (jen musím ukrást heslo k providerovi) atd... když mi na tom bude záležet, možností je nepřeberně. Něco z toho se vždy naskytne, něco může být komplikovanější, ale mám na výběr.
Ty telefonní dráty zvládnou i děti
http://underground.cz/1129
Můžu steganograficky vmísit zprávu do pár fotek, poslat je na předem domluvený freemail (moje ip viz předchozí odstavec je téměř nedohledatelná), někdo jiný si je stáhne ... nebo stejným způsobem zneužiju jakoukoliv službu na netu. Důležité je, aby nebylo možno trvale sledovat bod, přez nějž se informace předává. Aby se ten bod, který po nějaký čas informaci uchovává extrémně obtížně hledal. A samozřejmě místo předání měnit, taková digitální mrtvá schránka. A aby nebylo snadné zjistit, kdo se k němu připojil...
Pak samozřejmě existují i jiné, nám hůř dostupné techniky, které využívají nenasimulovatelných fyzikálních jevů.
Nevím k čemu vysílače slouží, ale to že by sloužily k posílání informací špionům mi přijde jako velký nesmysl. Radioamatéři takové věci nenechají bez povšimnutí.
To je pomerně dobrý nápad s tou Wifi,ale problém by byl asi s Mac adresama,které má každé zařízení a provider jiné zařízení než to které má onu jedinečnou Mac adresu nepříjme,existují nějáké generátory těchto čísel a následné programy které předstírají onu adresu,ale je to dost nepravděpodobné že byste se trefil s tou adresou...
Špioni nepoužívají internet záměrně,je to nespolehlivý přenos tak důležitých dat,na kterých může záviset lidský život a nebo to může být ještě něco cenějšího.Nám se to ani nemusí zdát že je nespolehlivý,ale oni musí mít 100% jistotu že zpráva bude doručena,a tou vysílání na vlnách je.
Pravda že na netu by se to ztratilo,ale mít jistotu že zpráva bude doručena je cenější,to radši vymyslí techniku jak zprávu zamaskovat
A nebo špióni nepoužívají internet jednoduše proto, že zaspali dobu
Myslim ze na problem odesilani zprav KV versus I-net je velice jednoduche vysvetleni:
- U techto stanic jde vetsinou o predani pokynu agentum na nepratelskem uzemi. Misto odkud jde zprava je vsem jasny (velka vysilaci stanice) ale neexistuje ANI NEJMENSI sance ze by se podarilo vypatrat na zaklade parametru zpravy prijemce. Signal se siri po cely planete a muze ho zachytit kdokoli. Staci na to vybaveni ktery ma doma skoro kazdy (slusny radioprijmac) a neni potrebne se nikam pripojovat ani udelat nic co by bylo vystopovatelne... Napady s wifi jsou jiste zajimave (jeden ze spionu CIA v Rusku mel pry kdysi digitalni diar, ktery mel skryty vysilac a ktery odvysilal pripravene sdeleni v case kdyz dotycny projizdel autobusem kolem kryciho bytu CIA v centru Moskvy) ale v praxi vzdy drive nebo pozdeji odhalitelne...
- Zpetny kanal (od agenta centrale) je snadneji a nevypatratelneji realizovatelny formou mrtvych schranek nebo sprostredkovatelu. Kdyz kontraspionaz nevi koho hledat a sledovat (nevi kdo vysilani posloucha) je tento spusob bezpecnejsi nez aktivni vysilani agenta nebo posilani mailu...
- mnoho agentu pracuje na uzemi, kde neni infrastruktura o ktery pisete, kde skoro nikdo nevi co je to GSM ci GPRS. Jiste, existuji satelitni telefony a modemy nebo specialni agenturni zarizeni vysilajici s pouzitim odposlechovych kanalu spionaznich druzic ci Echolonu. Ale pokud policie nebo kontrarozvedka zajisti podezreleho agenta, je takove zarizeni v podstate jednoznacny dukaz viny, zatim co obycejny radioprijmac s pasmem KV co ma doma polovina lidi v zemi je tak maximalne velice slabou indicii...
19.7.2005 9:23
RE: To nedává smysl ....
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?
Reakce na 62155
Jen drobnost. KV se nešíří po celé planetě, vyzářený výkon by musel být opravdu hodně velký. Po celé planetě se šíří dlouhé vlny a se zkracující se vlnovou délkou se signál hůř odráží (pro DV je admosféra víceméně vlnovodem), je více tlumen atmosférou atd... Nicméně fakt je, že KV mají stále dostatečný dosah pro tento účel a narozdíl od DV jsou méně rušené, DV jsou rušené kde čím, třeba i slunečními erupcemi a to docela silně. Bohužel taky k příjmu vysílání na DV je vhodná dlouhá anténa , tedy rozměrově velká, srovnatelná s vlnovou délkou (dipol na yagi ma sirku lambda/2), to same plati i o KV, ale rozměry jsou menší až po VKV atd. anteny mobilu se pak vejdou na desticku o prumeru par mm. Jiste lze prijimat i s horsi antenou za cenu horsi kvality signalu.
Jeden odkaz, kde muze byt WiFi. Je to takova detska hracka s Linuxem orezanym skoro na uroven DOSu, ale funguje to a mohlo by to poslouzit dobre a nenapadne. A je to tak levne, ze to agent muze po pouziti klidne zahodit.
http://www.linuxdevices.com/articles/AT8107883197.html
Asi se shodnem, ze vzdy zalezi na okolnostech a neni v zadnem pripade mozne zevseobecnovat. Ja vychazim z oboru, ktery alespon trochu znam, takze vim, co by se pripadne dalo pouzit. Obor agentu a spionu je svym zpusobem krasny svou rozmanitosti a napaditosti v podobnych resenich (on krasny je i tygr, ale neni prijemne kdyz nas zabije, takze asi takovy druh krasy to je)
Co se tyce sireni vln, plny souhlas a omluva za zjednoduseni - ono 90% ctenaru zvedavce nema znalosti z teto oblasti a tak je asi vysvetlovani graylines ci otevreni frekvencnich pasem KV na ruzne smery ci problematika anten trochu nad ramec teto diskuse...
Co se tyce te hracky - hezke, asi to koupim deckam na hrani... Kazdopadne je to uz vec ktera vysila - aktivne vyzaruje radiove vlny a je tim padem zameritelna. Prijmac nezamerite nijak, vysilac snadno...
Kazdopadne i ja delam v oboru IT, komunikaci a datovych prenosu a znam spoustu hezkych veci ktere by se hodili i na ruzne spionazni zhovadilosti... Dneska uz James Bond nepotrebuje slavneho Q, staci mu slusny hardware E-shop a veci ktere byli jeste pred par lety brutalni sci-fi si koupi za par supu...
Bolo by by to zaujimave, az na technicke nepresnosti. Stavim sa, ze sposob modulacie spominany v clanku - USB mal byt SSB (suppresed side band). Taketo veci vzdy vnasaju pochybnosti o erudovanosti autora.
18.7.2005 5:47
RE: ???
delta.100 delta (tečka) 100 (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?
Reakce na 62141
Nesouhlasím s tebou, že USB modulace je špatně.
Mám doma vysílačku,je tam přepínač modulací a kromě FM,AM,CW je tam právě USB.
Takže bych nebazíroval na takovém purismu
USB v tomhle kontextu mozna bude "Upper-side band". Je to poddruh SSB.
http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sideband_transmission
SSB neboli vysilani s potlacenou nosnou a s vyuzitim spektra postranniho kmitoctoveho pasma se deli na USB a LSB - Upper a Lower Side Band. Lisi se tim, zda je spektrum rozprestreno pod potlacenou nosnou nebo nad ni (mysleno frekvencne). Pro pozemni komunikace se vetsinou pouziva USB, pro uplinky nebo specialni vyuziti (meteo, telemetrie) potom LSB...
O erudovanosti autora webu ze kteryho byl clanek prevzat nemusis az tak pochybovat, je to dlouholety radioamater a takhle hloupou chybu by neudelal...
Stanici "Cechy" si pamatuju jeste z doby realneho socialismu, protoze jsem na ni narazel pomerne casto, kdyz jsem preladoval na Prahu z naseho lokalniho vysilace, kterej byl pobliz. Uz tenkrat jsem si myslel, ze to byli spioni, tak me tesi, ze se mi to po letech potvrdilo (dalsi hypoteza byli meteorologove se svyma rosnyma bodama, ale spioni se mi libili vic).
Nevím... kdysi jsem s bráchou chytala nějaký takový nesmysl. Říkala to ženská, ale už si nepamatuju, kolikamístné byly ty skupiny čísel, co říkala. Pamatuju si jen, že místo "nula" říkala "nul". Nějakou dobu nato jsem četla v ABC nějaký článek o meteorologii, tam popisovali, jak si meteorologické stanice předávají podrobné informace o počasí, a že prý by z toho člověk, který takovéto vysílání zachytí, byl zřejmě jelen, protože se jedná o skupiny čísel... neříkám, že se to týká toho, co popisuje autor článku, může se to ale týkat toho, co jsem poslouchala s bráchou. Nevím. Navíc to bylo před rokem 89. Ale docela by mě to zajímalo.
21.7.2005 17:47
zažil jsem na vlastní kůži špionskou superzbraň nebo to byl podfuk?
Známý, který se zabývá podprahovým programováním,na mě vyzkoušel svoji novou hračku: je to malá krabička, asi jako dálkové ovládání, trochu baculatější a říká tomu mind inhibitor a říká:" chceš si něco vyzkoušet?" a já že ano, tak říká "napiš na kus papíru přesný čas", napsal jsem 21:54:15, pak mi říká: "podívej se na hodiny!" a bylo okamžitě o 10 minut víc, ptám se: "jak to děláš?" A on mi pustil záznam z webky i se zvukem.Záznam: říká:"napiš na kus papíru přesný čas", napsal jsem na papír něco, pak mi říká, teď ti něco předvedu a za chvilku něco stiskl na té krabičce, já mu říkám,že mi to nic nedělá a kecáme a na konec mi říká: "už je to 10 minut, já to vypnu". No pak se mě ptá,jak už jsem psal:"podívej se na hodiny!" Co je to za šílený vynález? Nebo je to nějaká hypnoza?Jestli tohle používají špioni a jiní profíci, tak je mi z toho docela ouzko. Dokázal mi vymazat paměť chvilku před zapnutím přístroje a po celou dobu jeho působení. Známý mi nic neřekne,tvrdí,že je to svinstvo,co se nesmí publikovat, když se "přitopí", může to "vypnout" mozek úplně=exitus. Prosím všechny odborníky v tomhle klubu: je o té mašince nějaká kloudná zmínka na webu, já nic nenašel? Mám pro ni využití Díky Jurgen
Jednalo se o system Svitava. Svolavaci znaky. Dnes se už nepouživá