Diskuze k článku

Spravedlnost na více způsobů

Příspěvků 163

6.4.2005 1:59

Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Samozrejme ze kdyby se opravdu na 100% dokazalo ze nekdo nekoho zabil, za to by mel byt trest smrti v kazde zemi. Chranit nekoho tim, ze obzalovany byl opily a nebo nadrogovany, by nemela byt polehcujici okolnost. Jednou jsi to udelal, tak za to neses odpovednost.

48098

6.4.2005 14:02

RE: Spravedlnost na více způsobů

Dramenbejs 195.?.?.?

Reakce na 48098

>Samozrejme ze kdyby se opravdu na 100% dokazalo ze nekdo
>nekoho zabil, za to by mel byt trest smrti v kazde zemi.

Proč si vymýšlíte? V každé zemi trest smrti není!
Chcete jen mudrovat a nic moudrého nevíte?

48149

6.4.2005 15:09

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48149

A kolik toho vite vy, zatim jsem tu na Zvedavci od vas nic chytreho neprecetl. Ja jsem jen pridal svuj nazor a kdyz se vam nelibi, to je vase vec.

48155

8.4.2005 22:47

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48149

Pane ACH JO, trest smrti mozna v kazde zemi neni, ale mel by byt.
Co se tedy ma s "uchylnym" vrahem udelat? Mate na to nejaky patent? Chcete ho snad propustit ho na svobodu, protoze za to "chudak" nemuze (ma preci "vybrakovanej" mozek).
No dobre kdyz ho tedy nechcete popravit, tak by se mel tedy zavrit na dosmrti do blazince a tam ho "zkusit vylecit".
Kdyz ho jen zavrou na 11 - 13 let, tak kdyz vyleze z vezeni, jde a hned podrizne nejakyho jineho cloveka, kterej se na nej blbe podiva.

48506

8.4.2005 23:36

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48506

Vážený pane Rudo,

podívejte se na případ pana Straky. Masový vrah, který byl propuštěn z vězení. Podle vaší teorie už měl zavraždit několik dalších žen, ale on stále nevraždí a nevraží... dokonce pracuje a platí daně, takže nám všem zvyšuje životní úroveň.

Ono není vše tak jednoduše černobílé, jak byste to chtěl vidět. Myslím že by vám stačilo, abyste se osobně nějaké popravy zůčastnil a změnil byste názor.

48511

9.4.2005 0:38

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48511

Pane Vlado, to jsem si hned myslel, ze na muj prispevek odovite jako prvni.

Kdyby me nejaky ten masovy vrah zavrazdil nekoho v me rodine, tak bych se opravdu sel podivat na jeho exekuci(ne ze bych to zrovna chtel videt), ale z toho duvodu, abych mel jistotu ze popravili "spravnou" osobu.

A ze zrovna pisete o panu Strakovi, myslim si ze se ho snazili ve vezeni "prevychovat". Byl to jeste mlady clovek, kdyz zabil ty zeny, cili urcite sance na zmenu osobnosti tam asi byli.

48520

7.4.2005 7:57

RE: Spravedlnost na více způsobů

saly 213.?.?.?

Reakce na 48098

Presne tak. Kdyz je nekdo nalitej nebo zfetovanej a spacha zlocin, tak to v nem proste je a dle toho se s nim musi nalozit. To neni zadna polehcujici okolnost - vrazdit pod vlivem drog!
Nekdo se treba ozere az to neni hezky, ale nic takovyho by ho ani nenapadlo udelat. Ja trdim, ze alkohol ukazuje lidi takove, jaci skutecne jsou.

48260

29.7.2006 16:44

RE: Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 48098

No,tak to se mi teda nezda moc objektivni nazor!Ne vzdy je odsouzeny opravdu vinen!Nase instituce neni natolik vyspela,aby vzdy vse dukladne a dopodrobna vse vysetrila§Ja pro trest smrti v zadnem pripade nejsme ve stredoveku!Aby to bylo oko za oko zub za zub!

111928

6.4.2005 2:29

Spravedlnost na více způsobů

kema 216.?.?.?

Nejspis by byl dobrym kompromisem takovy soudni system, kdy je popravu mozno provest ve VYJIMECNEM pripade.
Jako napriklad kdyz v Izraeli pred lety popravili masoveho vraha Adolfa Eichmana a jeho popel rozprasili do more v mezinarodnich vodach

48102

6.4.2005 2:56

Spravedlnost na více způsobů

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

After the Holocaust began in 1942, Eichmann dealt regularly with Dr. Rudolf Kastner, a Hungarian Jew, whom he considered a "fanatical Zionist." Kastner was later assassinated in Israel as a Nazi collaborator. And to top it all off, the infamous SS-Hptscharf. Adolf Eichmann, had visited Palestine, in October, 1937, as the guest of the Zionists.

----------------
Ten pro Vas masivni vrah Adolf Eichmann,je oznacen zidy za masoveho vraha,ale nemuzou zaprit ,ze tento ,tak zvany masivni vrah byl zionistickou organisaci pozvan do Palestiny a mimo jine jeste jini funkcionari treti rise zde byli na pozvani zidovskych organisaci ,ktere spolupracovali s HITLEREM,TO ZA PRVE,takze Vase informace od sameho zacatku se zaklada na falesnem soudu zidu,kteri propagandou kryji sve vlastni pricineni,jako ,napriklad,blahoprani Hitlerovi k Nurimberskym zakonum a jine.Spravedlnost ,jednostranna,tak ,jak zide provozuji "oko za oko a zub ,za zub" se ovsem nesmi provozovta proti zidum,to je antisemitismus.
Pokud vrah dostane par roku,tak ,vlastne soud napomaha jeho cinnosti,proc tedy neobesit soudce ,co kryje vrahy a nebo zavest ,kdyz vrah po propusteni za par mesicu z kriminalu opet zavrazdi ,tak povesit souce ,co mu zkratil tres a pustil jej na svobodu ,jsem si jist ,ze po jedne takove verejne demonstraci se spatnym soudcem na spagate by se zakony znacne ,skorem pres noc ,upevnily k prospechu verejnosti.

As early as June 21, 1933, the German Zionist Federation was sending a secret memorandum to the Nazis, which said, in part:
"It is our opinion that an answer to the Jewish question truly satisfying to the national state [German Reich] can be brought about only with the collaboration of the Jewish movement that aims as a social, cultural and moral renewal of Jew

48104

6.4.2005 9:10

RE: Spravedlnost na více způsobů

TT 62.?.?.?

Reakce na 48104

Zajímalo by mě, kolik lidí vaše příspěvky čte.. Doporučuju zestručnit.

48121

6.4.2005 9:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

Baldwin de la Troville baldwin (zavináč) hackermail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 48121

minimálně pár z nás ano.. když nejste schopen přečíst přízpěvek o pár řádcích, tak by mě zajímalo, zda jste vůbec četl článek, ke kterému diskuze patří [smích]

48123

6.4.2005 9:45

RE: Spravedlnost na více způsobů

TT 62.?.?.?

Reakce na 48123

Buďte bez obav. Nemyslel jsem to nijak špatně, jen jsem měl nutkání sdělit svůj osobní pohled na časté dlouhé příspěvky... [smích]

48126

6.4.2005 16:05

RE: Spravedlnost na více způsobů

Grovik 81.?.?.?

Reakce na 48104

Jiz jsem se chtel dlouho zeptat pane Nohejl. Nemate nejake pribuzne na Morave konkretne v okoli Holesova nebo tam nekde? Kdyztak napiste na mail. Je to hodne soukroma otazka.

48156

22.9.2008 18:44

RE: Spravedlnost na více způsobů

MP 90.?.?.?

Reakce na 48104

Mám jiný návrh: Soudce, který - ať už omylem, nebo ve zlém úmyslu - pošle nevinného na popraviště, bude v případě zjištění justičního omylu / justiční vraždy sám popraven. Za správnost tak závažného zásahu do života druhého musí soudce nějak ručit. Tento způsob ručení mi připadá přiměřený.

171278

6.4.2005 4:23

Spravedlnost na více způsobů

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 213.?.?.?

Jediný argument, který mohu proti trestu smrti použít
je zcela zřejmé "neodstrašení" !
Statistika jasně říká , že po upuštění od trestu smrti nedošlo
ke zvýšení "hrdelních" trestních činů.
Bohužel většina vražd je "domácích zabíjaček", jak říkají
kriminalisté , kdy dojde k zabití mezi blízkými, povětšinou
příbuznými. Takové činy tvoří až 90% vražd.
Uvedené případy v článku jsou vyjímky mediálně zajímavé, ale tvoří zlomek této trestnosti.
A kde je také jistota , že bude odsouzen ten pravý.
Právě v USA byl jeden odsouzený vrah na smrt shledán na základě
nově provedeného testu DNA jako justiční omyl.
Kdyby byl popraven - máte na krku justiční vraždu - a co potom?
Je to celé problém, ale trest smrti by měl být zrušen všude.
Nakonec již vrah není normální člověk. Jeho úchylka je obludná
a nejsem přesvědčen, že poprava takového člověka je ten správný trest! Můžete si zde notovat, jak je správné zločince popravovat,
ale já v tom nic lidského nevidím a jsem proti trestu smrti
a to nejenom z jakýchsi pseudohumanistických pohnutek.
K tomuto názoru mne vede zcela prostá úvaha o nesmyslnosti
popravy jako takové.

48109

6.4.2005 12:13

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48109

Trest smrti pane (cenzurovano, urazka) svoji váhu má.

Osobně se ale přimlouvám spíše ke Kaliforskému právnímu systému 3x a dost.

Jednak zmizí problémy s 19x soudně trestanými a za druhé se výrazně sníží kriminalita.
V Kalifornii díky tomuto zákonu klesla kriminalita recidivistů o 38%

V ČR se recidivisté podílí zhruba na 60% násilné kriminality včetně vražd.

Pokles kriminality díky přijetí podobného zákona (který platí již na Slovensku) by byl více než zřejmý.

A ani na to nepotřebujete španělskou botu, elektrické křeslo, železnou pannu nebo injekci.

48137

6.4.2005 14:48

RE: Spravedlnost na více způsobů

Tara 128.?.?.?

Reakce na 48109

Pane Peleska,

Ja nevidim v poprave vraha, specialne ruzne psychicky uchylnych typu,(pedofilove,..sadomaso, atd.) kteri opakovane vrazdi,zadny trest, ale ochranu spolecnosti, a hlavne nasich deti pred temito psychicky nemocnymi typy. Nekteri si to dokonce uvedomuji, ale nemuzou s tim nic delat a chteji odejit z kolotoce takoveho zivota sami. V Nemecku nedavno chytli mladeho vraha, ktery sedel predtim
nekolik let za zneuziti a vrazdy deti, byl propusten a do nekolika tydnu zabil dalsiho chlapce........
Nehlede v pripadu Dutroux v Belgii, pred par lety - unesena, zneuzita a zabita(hladem) mala devcata. A soud mel problemy to vubec projednat, protoze v tomto pripade byli involvovani take nekteri clenove tehdejsi vlady a tito se snazili znemoznovat vysetrovani a pozdeji i soud.
!!Devcata byla unesena z ulice, a drzena v tmavych sklepech, aby byla k dispozici hratkam obstarlych pedofilu, kteri byli hlavnimi zakazniky tohoto Dutrouxova kseftu..

Mel by byt take postrestan soudce, jak nekdo uvadi nahore. Ale co ma nekdy soudce delat, kdyz mu dane zakony jeho zeme (a ty delaji politici) neumoznuji jine reseni, nez jen zavrit uchylase do kriminalum, nebo na psychinu a tise se modlit, aby se diky nejake amnestii nedostal zase ven.
MOzna ale, ze celozivotni vazba, bez nadeje na svobodu je pro nekoho, kdo si to uvedomuje, ten trest nejvetsi...
Jenze na to obvykle takovyto zivel s vysokou kriminalni energii nemysli. A mne je bezpecnost deti, po strance fyzicke i psychicke prednejsi.

48152

7.4.2005 2:09

RE: Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Reakce na 48109

Vse zalezi na tom, jak 'hodnotite' popravu zlocince, p. Peleska.

Jstli by jste to chtel videt coby vyrovnani uctu myslim, ze tato metoda selhava. Obeti temer vzdy trpeli mnohem vic.

Jestli by jste to chtel videt jako odrazovaci metodu podobnym uchazecum, nejsem si tim take jisty. Ale, podivame-li se na tuto odvekou praktiku jako udrzovani 'zdraveho stada', pak to ma smysl. V mem pohledu to neni ani tak trest jako 'dar'. Nejenom spolecnosti, ale casto i samotnemu provinilci. Jsem totiz velmi daleko od toho verit, ze zlocinec je stastny clovek.

Jenom jedna vec je dulezita a tou je bud tichy ci viditelny souhlas publika. V tom pripade je to jeden z legitimnich zpusobu prave demokracie. Ne toho maglajsu, ve kterem zijeme.

48236

6.4.2005 4:38

Spravedlnost na více způsobů

Nillbert Nullingsworth 85.?.?.?

Studijní materiál Richardu Královi (kterému jen sionistické spiknutí zabránilo být nejslavnějším advokátem v Čechách!):

Iránský 14 letý chlapec zemřel po 85 ranách bičem které dostal za porušení půstu při ramadánu.

http://www.iranpressnews.com/english/source/001327.html

48110

6.4.2005 14:19

RE: Spravedlnost na více způsobů

Dramenbejs 195.?.?.?

Reakce na 48110

Doporučuji věnovat více pozornosti věrohodnosti zdroje - původní zprávu prý přinesla nějaká kurdská stránka, která (jak jsem zjistil) není na internetu k nalezení (google, altavista, yahoo).

Jen na sajtách, které tuto zprávu zveřejňují ("Harald tribune"[mrknutí jedním okem], jsou takové divné nápisy:

"Standing together with Israel", visí tam obrázky soch svobody atd.

Rozumíte?

48150

6.4.2005 18:24

RE: Spravedlnost na více způsobů

Baldwin de la Troville baldwin (zavináč) hackermail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 48150

stačí se podívat na web onoho žida Nillberta. Přečtěte si pár článků a uvidíte sionistickou tvář v plném světle.

48167

7.4.2005 2:58

RE: Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Reakce na 48150

Spravne pozorovani pane!

Propaganda a protipropaganda je vsudepritomna.

48243

6.4.2005 6:36

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

Pane Peleško, ve své úvaze vycházíte z toho, co je dobré pro vrahy nebo pro jejich potencionální následovatele, jestli vám rozumím, říkáte, že vraha samotný princip popravy neodradí a provinilého vraha poprava nenapraví, takže by se popravovat nemělo a vrazi by se měli léčit. To je liberální názor, který je rozšířený na vysokých školách a propagovaný sociology a pod. Tento názor vychází z představy že účelem trestu je léčit nemocnou duši chudáka vraha, který už tím, že něco spáchal, prokázal, že není normální a proto je mu vlastně třeba pomoct a ne ho tresta. FUJ !

Ale zamyslete se i nad pozůstalými ... proč by trest měl být převýchovou, proč by zkrátka a prostě nemohl být trestem ?

To jsou pořád práva pachatelů a co právo pozůstalých na spravedlnost? Jsem pro trest smrti a pokud na tom někdo z pozůstalých trvá, ať si ho například na el. křesle věřejně usmaží sám. Nebudu Vám dávat příklady, co kdyby atd protože nesnáším ty emocionální vyděrače s větami typu : co kdyby váš syn .., ale jen se nad tím prosím objektivně zamyslete.

Vyjímečný trest, zvlášť v případě sériových či masových vrahů (nejde o totéž) bych rozhodně zavedl, spolu s právem na veřejnou exekuci a s možností podílu pozůstalých na výkonu popravy.

48112

6.4.2005 11:53

RE: Spravedlnost na více způsobů

abel akonec (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 48112

Hm, nic ve zlém, ale zavádět v Česku krevní mstu se mi zdá přece jen silné kafe. V kulturách, kde dodnes existuje to snad nějakou logiku má, jako v tom Íránu.
A mimochodem, ten "liberální" názor na trest smrti zdá se začal fungovat už za císaře pána. Za vlády Františka Josefa I. (1848-1915) bylo popraveno méně lidí, než v komunistickém Československu za rok (mám na mysli období hned po "vítězném únoru"[mrknutí jedním okem]. Vždyť si vemte, že pachatel sarajevského atentátu Gavrilo Princip prostě trest smrti dostat nemohl, anžto byl v čase jeho spáchání neplnoletý! Tomu říkám smysl pro spravedlnost. Za téhož "starého Procházky" byly zrušeny veřejné popravy, k čemuž např. ve Francii dospěli až v r. 1944.
Rozhodně souhlasím s názorem, že trest smrti kromě možné emoční úlevy pozůstalých po oběti zločinu nic neřeší. A možnost nenapravitelného justičního omylu, se kterou zdá se zástanci trestu smrti kalkulují jako s přijatelným rizikem, se mi zdá naopak nepřijatelná.
Ještě jedna věc k samotnému článku, o němž diskutujeme: Např. v pasáži, naříkající nad lehkým osudem "spartakiádního vraha" je zřetelně cítit vliv starozákonního chápání spravedlnosti, tak typického pro Ameriku. Tam ještě nezjistili, že v Bibli je i Nový zákon.

48132

6.4.2005 12:21

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48112

Naprostý souhlas Martine.

A doaz na pana (cenzurovano, urazka) - Jak se může 19x soudně trestaný člověk napravit?
Nehledě na to, že funkce trestu je ve slušné společnosti trestat provinilce a vychovávat tím společnost.

Jinými slovy když by Straka blahé paměti dostal provaz i jako nezletilý, byl by to dosti odpovídající trest a jasné varování pro ostatní (už proto, že nebyl poslední, byť nejúspěšnější).

Osobně se přimlouvám za pravidlo 3x a dost ZA NÁSILNÉ TRESTNÉ ČINY (abych nebyl hloupě napadán, že chci zavírat na doživotí třeba trojnásobného pachatele dopravního přestupku).

Jinými slovy když přejedu vlastní nepozorností malé dítě, tak je to tragédie, ale zároveň i nešťastná náhoda.

Pokud ale 3x za sebou vyloupím banku nebo zavraždím či znásilním , pak se nejedná náhodu ani omylem.

Zároveň tím omezíte riziko popravy nevinného.

Dálší věc, která v našem právu CITELNĚ schází je sčítání trestů, jejich nepoměr a jsou nízké.
Když ukradnu milion, tak mi hrozí větší trest než při vraždě tří lidí.

48140

6.4.2005 22:27

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48140

>Osobně se přimlouvám za pravidlo 3x a dost ZA NÁSILNÉ
>TRESTNÉ ČINY (abych nebyl hloupě napadán,že chci zavírat na
>doživotí ...
Pravidlo 3x a dost černoprdelníci vymysleli šikovně.
Musíme se samozřejmě zeptat co 3x? 3x spáchat trestný čin nebo se 3x nechat chytit?Zločinci jsou nevzdělaní a realizace tohoto pravidla by je přinutila zvyšovat si kvalifikaci,aby je 3x nechytli a neusvědčili.
>Pokud ale 3x za sebou vyloupím banku nebo zavraždím či
>znásilním,pak se nejedná náhodu ani omylem.
>Zároveň tím omezíte riziko popravy nevinného.
Tak 2x zavraždit je v pohodě a při 3. vraždě šibenici?
>Další věc,která v našem právu CITELNĚ schází je sčítání
>trestů,jejich nepoměr a jsou nízké.
Máte pravdu.Nějakých 10,15 či 25 let kriminálu nic není.Pořádný trest je tak 300 let jako v USA.Ale chybí nám v ČR někdo,kdo by dokázal prosadit,že odsouzenec si těch 300 let skutečně odsedí a neumře si dřív.
>Když ukradnu milion,tak mi hrozí větší trest než při vraždě
>tří lidí.
Člověče,jak jste na takový nesmysl přišel?Za vraždu jednoho, tří nebo třiceti lidí vám hrozí trest až 25 let.Krádež jednoho milionu je na pováženou.Ale za krádež 100 milionů vám nehrozí skoro nic,pokud neuděláte nějakou školáckou chybu.To za krádež věci za 1.000 Kč budete sedět,až zčernáte.
Na vysvětlenou - problém není v trestních sazbách,ale v dokazování.Krádež tisícovky se snadno zdokumentuje. Dokázat krádež nebo zpronevěru miliardy je pro policii nadlidský problém. V tom nemůže pomoci žádný zákon.

48211

7.4.2005 4:36

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 48211

pane Karle z Cech, trochu mi neni jasna vase odpoved. Nesouhlasite tedy z 3x a dost? Ja si osobne myslim, ze je to dobry zakon, i kdyz je vzdy nejaka vyjimka, jako ku prikladu 3x napsany falesny sek muze byt ten samy problem.(zavren na furt) Tech 300 let o kterych s vysmechem pisete, se davaji proto aby odsouzeny zustal ve vezeni na dozivoti. Jak jiste vite, vezen se zacne odvolavat hned pri vstupu do veznice a jeho advokati se snazi ho z veznice dostat. Dobre chovani, nedostatecne dukazi a pod.

48249

7.4.2005 23:17

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48249

Milý pane Včeličko, samozřejmě, že s takovým nesmyslem nemohu souhlasit.Takový nesmysl může navrhovat pouze někdo, kdo o trestné činnosti a penologii nic neví a jen tomu, kdo o tom také nic neví.
Jinak trest odnětí svobody na doživotí je alespoň v kajích, kde věci se označují tak, jaké skutečně jsou, trestem odnětí svobody bez možnosti podmíněného propuštění. Pokud někdo vykoná desetiletý trest odnětí svobody, tak již není prakticky schopen opět žít normálním životem bez několikaleté aklimatizace. Po 25 letech v kriminále může člověk dělat jen nějakého zřízence ve věznici s tím, že nechodí ven mezi lidi.

Samozřejmě, že bychom u nás také mohli zkusit pachateli uložit trest 300 let odnětí svobody se zmízněním, že po vykonání poloviny trestu bude propuštěn na podmínku. Naši trestanci by to jistě uvítali. Nebo by vám řekli od plic, co si o takovém systému myslí.

48362

7.4.2005 9:54

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48211

Áááá, Kája se opět pokouší argumentovat. No dobře, napíšu to pomalu, protože vím, že pomalu chápete:


>Pravidlo 3x a dost černoprdelníci vymysleli šikovně.
>Musíme se samozřejmě zeptat co 3x? 3x spáchat trestný čin
>nebo se 3x nechat chytit?Zločinci jsou nevzdělaní a
>realizace tohoto pravidla by je přinutila zvyšovat si
>kvalifikaci,aby je 3x nechytli a neusvědčili.

Nejsem si toho vědom. Poprvé bylo použito v Kalifornii v době kdy tu černoprdelníci ještě nebyli. Zda-li trestat za 3 odsouzení nebo 3 trestné činy najednou je otázka do diskuse.
Za třetí. Zločinec by si zvýšil kvalifikaci pouze 3x. Na další už by neměl kde. Myslíte, že 19x soudně trestaný si nezvyšuje kvalifikaci? Zkuste při argumentaci používat logiku.


pokračování...

48278

7.4.2005 23:33

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48278

Milý TraTome, otázka nezněla zda za tři skutky nebo za tři odsouzení. To je pro každého, kdo o tom jen trochu málo ví, naprosto jasné, že počítat lze pouze odsouzení. Moje otázka však byla položena zcela jinak z důvodu naznačení, o co v daném případě jde.

Z hlediska pachatele trestného činu vůbec nejde o to, kolikrát se může dopouštět trestného jednání. Jde o to, že nejvýše 2 x se může nechat chytit. V případě nebezpečí prozrazení jeho jednání po druhém odsouzení, musí pachatel udělat vše, aby mu nikdo nemohl trestnou činnost dosvědčit. Tedy ve vlastním zájmu musí fyzicky zlikvidovat všechny případné svědky. Tedy konečným důsledkem zásady 3x a dost je zvýšení brutality jednání pachatelů trestné činnosti. A to podle vás je přínosem pro ostatní občany?

48373

8.4.2005 9:43

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48373

Doporučuji navštívit stránky Kalifornského departmentu spravedlnosti. Obávám se totiž, že praxe je jiná.
A k brutalitě pachatelů se tam přihlíží více než u nás.

48430

7.4.2005 9:54

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48211

pokračování...

>Tak 2x zavraždit je v pohodě a při 3. vraždě šibenici?
Viz. Výše.

>Máte pravdu.Nějakých 10,15 či 25 let kriminálu nic
>není.
Jde o jinou věc. Když někdo dostane 300 let, tak je jasné, že nevyleze ani když mu tres zkrátí o polovinu. Tento systém funguje úspěšně v mnoha státech světa. Ono totiž nejde o držení gaunera 300 let v kobce, ale aby se již nedostal mezi lidi.

>Člověče,jak jste na takový nesmysl přišel?Za vraždu jednoho,
>tří nebo třiceti lidí vám hrozí trest až 25 let.
Vážený pane, doporučuji občas sáhnouti na denní tisk. Je rozdíl mezi tím, co Vám hrozí a tím jak trestají naši soudruzi soudci z lidu.
Případů, kdy za vraždu tří lidí dostal pachatel třeba 11 let je hafo (třeba ta rodinná tragédie v Ústí) a pachatel milionového podvodu dostal 12 let. Mám pokračovat?

>Na vysvětlenou - problém není v trestních sazbách,ale v
>dokazování.Krádež tisícovky se snadno zdokumentuje. Dokázat
>krádež nebo zpronevěru miliardy je pro policii nadlidský
>problém. V tom nemůže pomoci žádný zákon.
To je pouze věcí vyšetřujících orgánů. Jakto že v USA usvědčili ENRON, v Itálii Parmalat, ve Francii Elf a v Německu Beckera? A jakto že u nás nebyli schopni usvědčit ani blbého Koženého???

48279

7.4.2005 18:34

RE: Spravedlnost na více způsobů

Lev 82.?.?.?

Reakce na 48279

Pane TraTom, i kdyz nejsem vas obdivovatel, tak to co jste zde uvedl, je primo super !! Oba dva palce u mych rukou mate nahore. Velmi dobre podano - perfekt !

48316

8.4.2005 9:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48316

Děkuji. Zde se shodnout můžeme, protože trestání zločinců úměrně jejich provinění je otázkou zdravého rozumu nikoliv politické orientace.

Snažím se používat pouze fakta. A jestliže třeba v Kalifornii, na Slovensku, ale i ve Franci, v Itálii a Německu právní systém takto funguje (a funguje uspokojivě), pak to Kája neukecá, ani kdyby se postavil na hlavu.

48429

7.4.2005 23:36

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48279

Milý pane, až budete o vyšetřování trestné činnosti a soudním řízení alespoň něco málo vědět, tak jsem ochoten s vámi o tom diskutovat. Zatím je taková diskuze s vámi zbytečným mařením času. Na to bohužel nemám sílu.

48376

8.4.2005 9:37

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48376

>Milý pane, až budete o vyšetřování trestné činnosti a
>soudním řízení alespoň něco málo vědět, tak jsem ochoten s
>vámi o tom diskutovat. Zatím je taková diskuze s vámi
>zbytečným mařením času. Na to bohužel nemám sílu.

Pán je snad vyšetřovatel nebo soudce? Nebo alespoň právník?

48428

8.4.2005 13:18

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48279

TraTome, usvědčit kohokoliv lze jen v průběhu trestního řízení. Aby mohlo běžet, musí být nejprve zahájeno. A zahájit je lze teprve tenkrát, když můžete podezřelému doručit papír o sdělení obvinění. Působnost českých orgánů trestního řízení na Bahamy nedosahuje a hned tak dosahovat nebude.

To jen tak na okraj, abychom věděli, o čem je řeč.

48454

6.4.2005 23:11

RE: Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 48112

Jsem napadán za názor, který již přijala většina států
a hlavně je světový trend od trestu smrti odejít vůbec.
Evropa trest smrti zamítla a všechny státy, které mají jenom zájem
o přidružení,musí sladit legislativu.
Nakonec i v USA, kde je trest smrti vykonáván asi v polovině
států, není přílišná horlivost vidět.
Stát Kalifornia / pokuď si dobře pamatuji statistiku /,
má v současné době cca 650 osob odsouzených k trestu smrti.
Od roku 1978 bylo v tomto státě vykonáno 10 poprav a průměrná
čekací doba na vykonání trestu smrti činí v tomto státě 18 let!
Takže drtivá většina osob odsouzených k trestu smrti, zemře ve vězení smrtí přirozenou.
Pokuď teď na chvíli pominu etické rozměry trestu smrti / hlavně vůbec nevíme,co smrt jako fenomén konce života vůbec je a jak s ním naložit z hlediska poznání 21. století ! /, je nespornou skutečností, že celá světová "justiční obec" jednoznačně hovoří o zbytečnosti trestu smrti a jeho vynětí z trestních kodexů, pokuď
jsou v těchto zemích zavedeny.
Zrušení trestu smrti již dávno není problémem světové justice,
která je docela zajedno a dobře ví o zbytečnosti takového trestu,
ale jde pouze o politický rozměr takového rozhodnutí.
Nevím, který soudce rád uděluje tresty smrti. Já jsem takového nepotkal. A zde bych dal na názor odborníků, kteří velmi dobře
znají nemožnost potrestat činy, kterým chybí lidský rozměr!
Co má být trestem za skutky, které se nedají ani dost dobře popsat.
Kde se stal z člověka, útlého dítka , nějaký masový sadistický
vrah a zdali nemá také společnost na jeho vývoji nějakou vinu!
Jediným opatřením není trest, ale doživotní eliminace, protože
prostě některé skutky,ač lidmi spáchané, potrestat lidmi nejdou!
A společnost, která je zahleděna jenom do sebe a do své honby za
mamonem a je také nesporně podepsána na vývoji takových jedinců,
potrestat účinně také nelze, protože nenajdete dostatečně adresné viníky,za takový stav společnosti odpovědné.
Rušení a konečné všeobecné zrušení trestu smrti je nezvratný trend a tím dávám též najevo jistou nadbytečnost zdejší diskuze.
Trest smrti je do této doby ukládán v "podivných" státech!
Příkladně USA , Rusko ...?
Něco mě v zátylku hlavy říká, dej si na ně pozor!
Na ty státy!
Napsal Milan Peleška.

48220

7.4.2005 4:47

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 48220

pane Peleska, mate naprostou pravdu, mam pouze vyhradu, ze do vaseho proslovu zahrnujete USA a byti pred nim na pozoru. Pouze jeste dodam pro ty, kteri prichazeji s argumentem, proc zivit vraha kdyz ho mohu popravit?! Je spocitano (aspon v USA) ze dozivoti stoji na jedho vezne v prumeru 750USD poprava vice nez milion. Je tedy lepsi jak pro spolecnost (nemusi se chovat jako vrah) tak pro danove poplatniky (ne kazdy plati dane)zavirat nebezpecne individua na dozivoti, neboli na treba 300 let.
Ono totiz dozivoti jak jiste pan Karel z Cech nechape, neni dozivoti.

48250

7.4.2005 23:41

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48250


>Ono totiz dozivoti jak jiste pan Karel z Cech nechape, neni
>dozivoti.

Pane Včeličko, ono je to jak kde. Jsou skutečně státy, kde doživotí není doživotím, kde agresívní napadení jiného státu je šířením křestanské svobody, kde mučení protivníků je považováno za převýchovu k demokracii, kde za svobodu je pojkládáno, když vás všichni sousedé šmírují a udávají a tak bych mohl pokračovat. prostě jsou státy, kde pojmy ztratily svůj původní význam a označují jevy naprosto jiné.

48379

8.4.2005 2:03

RE: Spravedlnost na více způsobů

dusan 70.?.?.?

Reakce na 48379

kde agresívní napadení jiného státu je šířením křestanské svobody, kde mučení protivníků je považováno za převýchovu k demokracii

Karel

A uz je to zase znova tady. Kde neni rady, tam neni
pomoci. Kdy pan Karel pochopi, ze jedine parlamentarni
demokracie je funkcni zarukou budoucnosti, ne vlada
Saddamu a jemu podobnych ??


48392

8.4.2005 13:13

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48392

Zdá se. Lojzíku, že ta bušistánská parlamentní fašokracie, je zárukou budoucnosti dosti černé. Něčeho takového, čeho my jsme se před 15 lety zbavili. Rozhodně bušistáncům jejich budoucnost nezávidím. Ale kdo chce kam,...

48453

7.4.2005 16:30

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel Infeld Prachensky 194.?.?.?

Reakce na 48112

Pane Martin, pod tohle se můžu jen podepsat.

>Nebudu Vám dávat příklady, co kdyby atd protože
>nesnáším ty emocionální vyděrače s větami typu : co kdyby
>váš syn .., ale jen se nad tím prosím objektivně zamyslete.

A v tomhle s Vámi souhlasím ještě víc, podobné "argumenty" se mi taky hnusí.

48305

6.4.2005 7:34

Spravedlnost na více způsobů

dusan 70.?.?.?

Zvláště obchodníci s drogami to mají v Íránu opravdu těžké a po "osvobození" Aghanistánu se přesunuli tam, aby mohli nerušeně pokračovat v produkci drog, kterou jim krátce znemožnil Taliban.


Nevim, proc autor co by pravnik dava do uvozovek slovo
osvobozeni. Jemu se libi vice Taliban, nez svobodne
volby co jsou nyni v Afghanistanu ?
Taky jsem trochu v rozpacich, jake tresty by pral ceskym
vrahum. Ten nuz v zadech ? Sto lidi, sto nazoru. Mel jsem
vsak za to, ze studium a praxe pravniku konsoliduje tak
nejak mysleni o spravedlivosti. O zlocinu a trestu. To
tak nejak panu Kralovi unika. Myslim tim jeho profesionalni
nahled na vec.

48115

6.4.2005 11:22

RE: Spravedlnost na více způsobů

zcg zcg (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 48115

prisernej editor BTW,
nicmene Taliban znemoznil produkci prekupnikum drog jen protoze proste nemel rad konkurenci. Me to prijde jako vseobecne znama vec ze Taliban si vylepsoval rozpocet prodavanim drog pro dzaury.

48129

6.4.2005 22:29

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48129

>prisernej editor BTW,
>nicmene Taliban znemoznil produkci prekupnikum drog jen
>protoze proste nemel rad konkurenci. Me to prijde jako
>vseobecne znama vec ze Taliban si vylepsoval rozpocet
>prodavanim drog pro dzaury.

Nikoliv Taliban, ale Severní aliance - spojenec USA.

48212

7.4.2005 4:51

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 48212

pane Karle z Cech, muzeme se dohodnout na kompromisu?
ne ze nikoliv Taliban, ale Taliban, USA, Anglie a 178 dalsich statu ve svete, se zivi prodejem drog, s tim by ste snad mel souhlasit, oder?

48251

8.4.2005 13:33

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48251

Pane Včeličko, čtete nepozorně. Taliban výrobu a šíření drog velmi tvrdě postihoval, na rozdíl od Severní aliance, která si z drog vytvořila trvalý příjem. Taliban z výroby a prodeje drog nic neměl. Oni ti někteří fanatiští věřící jsou někdy tvrdohlaví hlupáci a nevědí, co jim může být prospěšné.
To taková CIA je v tomto směru podstatně pružnější. Všude zasahuje tvrdě proti výrobcům a distributorům drog, kteří ji mohou dělat nekalou konkurenci. Konec konců, je to v zájmu amerického daňového poplatníka. O to, co vydělá CIA na drogách, může dostat nižší příspěvek ze státního rozpočtu a navíc o použití drogových dolarů není potřeba informovat parlamentní všetečné zvědavce.

48455

6.4.2005 11:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 48115

To, ze se nekdo pri praci musi ridit urcitymi pravidly a mit nadhled, podle mne neznamena, ze nemuze mit vlastni nazor na vec. Ja se pripojuji k zastancum trestu smrti ve vyjimecnych pripadech a pro ostatni "hrisniky" tvrdsi podminky vykonu trestu a radikalni reseni jejich situace po propusteni z vezeni (napr. verejne prospesne prace, dokud si nenajde praci). Jestli byvaly vezen zije z podpory, tak to je pekne na ho..., protoze ho muzeme zivit cely zivot a on za to bude pachat trestne ciny.

48130

6.4.2005 12:05

RE: Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 48115

svobodne volby v afghanistanu? jste naivní, bez urážky. taliban byl možná stupidní režim, ale v zemi byl rozhodně lepší stav než je nyní, pod hegemoníí JSA (jews states of america)

48133

6.4.2005 21:53

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48133

>svobodne volby v afghanistanu? jste naivní, bez urážky.
>taliban byl možná stupidní režim, ale v zemi byl rozhodně
>lepší stav než je nyní, pod hegemoníí JSA (jews states of
>america)

Nešlo přece o režim. Dodávky opia a hašiše do USA vázly. Byznys stagnoval a tak s tím Bush musel něco udělat. Proto využil nabídku spolupráce se Severní aliance, která dodávky neomezovala a umožnil ji vyhnat taliban z Afganistánu a obchodní spolupráci opět obnovit.
Vyhnání talibanu bylo také jen symbolické. Talibanci jen vyměnili turbany za čepice a válka byla vyhraná. Ani kabáty nemuseli převlékat.

48205

6.4.2005 8:52

Spravedlnost na více způsobů

Copaallegro 213.?.?.?

Tož to je snad jasné,nééé ?? Když v Izraeli odkráglují Eichmana, je to zuper, když JDL veřejně fyzicky napadá revizionisty je to zupergood, když jeden někde veřejně vyjádří svůj názor podepřený argumenty a studiemi, který se však nehodí do do official holohoax sale story, šup s ním do krimu a je to ganzzupergood.
Arabské pojetí práva je mi velice blízké. Fyzické tresty je snad to jediné, co na lidi opravdově platí ( s vyjímkou židů, kterým v průvanu hvízdají kolena od provrtání za korunu ). Každej si tak leda cintá pentli o lidských právech, ale přesně do doby, než se něco stane jemu. Jednomu ukradnou káru ( nebo jen autorádio ) a hned by sekal zlodějům ruce. Takovej Da Nulla, kdyby mu zmizelo Lambo, to by byl antisemitskej přečin par excellence a zloděj by byl pravděpodobně podříznutý podle košer pravidel a lá Hrůzová. Dalšímu vyberou kvartýr a hned řve o vraždě. No a pak se nějaký pán na večírku naleje a ve svém robusním otrubkovaném off roadu usmrtí ženskou na přechodu a hopla, za dva roky je z krimu zpátky. A jejím dětem a manželovi zůstanou tak akorát oči pro pláč.Zkrátka, každý je plný pochopení, lásky a humanismu do doby,než se jemu šlápne na kuří oko, pak platí staré židovské : Za oko oči obě, za zub celou sanici....

48119

7.4.2005 12:38

RE: Spravedlnost na více způsobů

Max 217.?.?.?

Reakce na 48119

Myslíte, že Nulla má Lambo? Třeba si jen na té své žumpě JDL honí triko a jezdí v žiguli...

48288

6.4.2005 9:07

Spravedlnost na více způsobů

Veet 85.?.?.?

No, pane Peleška já s Vámi velmi hluboce nesouhlasím. Tady se totiž stalo zvykem neohlížet se na oběti,ale dívat se na zločince. Já jsem přesvědčen,že zločinec či vrah se svým činem vyřadili z lidské společnosti a je třeba se maximálně věnovat jejich obětem. Podle mne, pokud bude vražda prokázána,navrhuji likvidaci pachatele u zdi ( žádnou další už na 100% neudělá,co to bude mít za odstrašující účinek je mi úplně jedno,to je úvaha někde vzadu.) Odsouzený pachatel my měl mít nucené práce ( proč by ho měla společnost během trestu živit ???? ) a v případě opakované trestné činnosti bych zvednul trestní sazby tak,že by si musel na nucených pracích vydělávat doživotně.
Tihle lidé jsou paraziti na organismu státu astát by se nákaze neměl bránit ? Bože,pane Peleška,Vy nezabíjíte bez jakéhokoli slitování bacily a viry svých nemocí ??

48120

6.4.2005 22:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48120

>Odsouzený pachatel
>my měl mít nucené práce ( proč by ho měla společnost během
>trestu živit ???? ) a v případě opakované trestné činnosti
>bych zvednul trestní sazby tak,že by si musel na nucených
>pracích vydělávat doživotně.

Máte zdravé názory. Právě se uvolnilo místo ředitelky vězeňské správy, měl byste si o ně zažádat a své názory v praxi prosadit.

Ona totiž práce není ani pro neodsouzené lidi, kteří pracovat chtějí.
Práce trestance vždy je vysoce nákladná, protože byť trestanec za práci nedostane skoro nic, tak se musí platit ostraha trestanců a dělat mnohá další opatření, aby si trestanci neudělali nepovolenou vycházku.

>Tihle lidé jsou paraziti na organismu státu astát by se
>nákaze neměl bránit ? Bože,pane Peleška,Vy nezabíjíte bez
>jakéhokoli slitování bacily a viry svých nemocí ??

Hlavně pachatele dopravních přestupků navrhuji potírat jako bacily a viry. Hlavně ty, co špatně parkují.

48217

6.4.2005 9:26

Spravedlnost na více způsobů

anonym 195.?.?.?

Nevím jestli trest smrti, snad ve výjimečných (opravdu!) případech. Ale velmi bych se přimlouval za zavedení tělesných trestů jako bičování nebo výprask holí. A to i za delikty typu opakovaných dopravních přestupků, např. při třetím ([mrknutí jedním okem]) přistižení při jízdě na červenou místo pokuty výprask.
Samozřejmě, že takový trest by nesměl trestaného zmrzačit (netýká se doživotních jizvech na hýždích) nebo ohrozit na životě.
Hodně lidí si nic nedělá z pokut nebo i z vězení, ale bolest, to je jiná. Myslím si, že trest by měl buď napravit, nebo odstrašit pachatele od dalšího páchání, a ukládání neúčinných trestů není ani humánní.

48122

6.4.2005 14:55

RE: Spravedlnost na více způsobů

Copaallegro 213.?.?.?

Reakce na 48122

Jo, to by asi šlo. Za drogy spráskání veřejné, za krádeže vsazení do klády, za tunelařinu sekání pracek ( zápěstí, pak loket, pak u ramene ), za sionismus pucovat hajzly arabům ...

48153

6.4.2005 21:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48153

>Jo, to by asi šlo. Za drogy spráskání veřejné, za krádeže
>vsazení do klády, za tunelařinu sekání pracek ( zápěstí, pak
>loket, pak u ramene ), za sionismus pucovat hajzly arabům
>...

Přidal bych ještě starou praxi máčení drobných šizuňků v koši ve Vltavě, což by bylo přínosné i z druhé strany tím, že veřejné exekuce by přilákaly do Prahy více turistů.

Přitažlivé jako adrenalinové sporty by bylo také veřejné kamenování nevěrných žen. U tohoto trestu nastává drobný problém, kde brát další ženy, když ty naše současné všechny ukamenujeme. Feministky, které by to jistě podpořily, mužům ženy nenahradí.

Veřejné upalování čarodějnic bylo jeden čas v Evropě také docela přitažlivé pro senzacechtivou veřejnost. O dostatečný přísun čarodějnic a jiných heretiků pro ohnivé hranice by se jistě KDU-ČSL snaživě postarala. Dozajista by neopomenula poslat do ohně i každou ženu, která by se dopustila vraždy nenarozeného dítěte tím, že by potratila a jistě i každého, kdo by ženě k potratu pomohl. V tomto případě by bylo třeba propočítat, zda by nám zvýšený příliv turistů vyvážil újmu z omezení vývozu palivového dřeva.

48198

7.4.2005 2:45

RE: Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Reakce na 48122

Mate pravdu, Anonyme a to tez hlavne v tom ohledu humannosti.

Neni treba prechazet do 'prava outrpneho'. Slusny a lekarsky dozorovany vyprask by mohl byt ona zazracna medicina. Zada postytuji(vc. sedaci casti) vhodne misto pro 'ulozeni trestu'. Pracuje to s bezprikladnou ucinnosti. Dokonce verim, ze by se tim predeslo recidive. Kupr, byti provinilce remenem ci holi je stale jeste uzivanou metodou trestu v tak civilizovane zemi, jakou je Singapur. Lide dostavaji 'napraskano' i za takove malickosti jako je vyplivnuti zvykacky na verejnosti. Sam jsem v Singapuru nebyl, ale vim, ze je skvostne cisty...

48241

7.4.2005 9:15

RE: Spravedlnost na více způsobů

Copaallegro 213.?.?.?

Reakce na 48241

No, ono se nemusí jednat ani o trest doslova. České holky se nechávají seřezat do krve za prachy. http://www.rge-films.com/ - Pozor je to pro otrlé labužníky. No a na okraj, je to židovina jako když vyšije ...
Když to vydrží mladé holky, tak by to měli skopusnout i zločinci hrubého zrna ....

48273

7.4.2005 14:08

RE: Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Reakce na 48273

Vskutku, videl jsem jen uvod...

Vidim, ze chapani trestu je a muze byt dovedeno k neuveritelne prekroucenosti. Jakykoli hnus je k mani. Jak rikate - zidovina jak vysita. Skutecne skolni ukazka. Za prachy vse!

48294

6.4.2005 9:43

Spravedlnost na více způsobů

Kráťa 213.?.?.?

Výjimečný trest. Proč se to pořád musí nazývat trest ?

V případě sériových, nájemných, loupežných a nevím jakých ještě vrahů by se to mělo nazývat ochrana společnosti usmrcením jedince.

48124

6.4.2005 12:07

Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

A představte si pane Král, že ta zlá hnusná Amerika, která patří do té "zdegenerované" západní části tresty smrti za Vámi popsané zločiny nejen že nezrušila ale nadále rozšiřuje.

Jednou jste se tu rozčiloval, že za lidožrouta Bushe bylo popraveno v USA nejvíce lidí v historii (všichni za násilné delikty) a dnes se zase rozčilujete, že se u nás málo věší.

Jinými slovy trestání zločinců nezávisí na demokratičnosti nebo stylu politického systému, ale na vlivu zasraných (editor promine) levičáckých uřvanců, kteří se zastávají kdejakého grázla.

Tedy problém se týká pouze a výhradně EU, protože v USA, Rusku, Ukrajině, Izraeli, atd. se s grázly nikdo nemazlí.

A v EU to také nebude mít dlouhého trvání, protože éra levičáků definitivně končí.
Všude.

48134

6.4.2005 23:05

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48134

>
>Jinými slovy trestání zločinců nezávisí na demokratičnosti
>nebo stylu politického systému, ale na vlivu zasraných
>(editor promine) levičáckých uřvanců, kteří se zastávají
>kdejakého grázla.

Budete se asi divit TraTome, ale problém trestu smrti je skutečně problémem demokratičnosti a stylu politického systému. Trest smrti je priotritně určen pro zločince politické. To, že někdo zabije jednoho, dva nebo dvacet lidí není tak společensky nebezpečné, jako když chce změnit stávající politický systém. Zvláště pak v revolučních dobách je poprava jediným druhem trestu pro nepřátele státu. A neděje se tak jen od velké buržoasní revoluce ve Francii. V dobách mnohem dávnějších ve střední Asii panovník běžné zločince trestal popravou poměrně humáním způsobem, ale politické nepřátele (zpravidla své příbuzné) nechával za živa ztahovat z kůže. Vysušené lidské kůže z těchto poprav jsou v některých muzeích k vidění.

Běžný zločinec měl naopak možnost dostat milost, když poskytnul panovníkovi nebo soudci dostatečně štědrý dar. Ale to jistě není pro nikoho nic nového.
>
>Tedy problém se týká pouze a výhradně EU, protože v USA,
>Rusku, Ukrajině, Izraeli, atd. se s grázly nikdo nemazlí.
Postavte se nohama na zem a otevřte oči. V uvedených zemích se nemazlí s nikým. Vinen nebo nevinen - vsjo rovno! Zvláště politický zločinec je vždycky vinen.
Tím neříkám, že u nás je to výrazně lepší, ale lepší a spravedlivější to rozhodně je. Souzen v těch zemích bych rozhodně nechtěl být.

48218

8.4.2005 9:56

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48218

>Budete se asi divit TraTome, ale problém trestu smrti je
>skutečně problémem demokratičnosti a stylu politického
>systému. Trest smrti je priotritně určen pro zločince
>politické.
Tady s Vámi snad poprvé souhlasím (šampaňské [smích]), ale je to zrůdné.
Nelze trestat někoho, že nesouhlasí s politickým uspořádáním země, to se s Vámi budu hádat. Dokonce nelze věšet ani komouše a nácky (i když by se jim kandelábry hodily k pleti).
Stejně tak nelze pustit vraha, proto, že je méně nebezpečný. V tom je krása demokracie. Na šibenici je zde místo pro všechny grázly, bez ohledu na jejich postavení.

>Běžný zločinec měl naopak možnost dostat milost, když
>poskytnul panovníkovi nebo soudci dostatečně štědrý dar.
Opět, to se ve skutečné demokracii stát nemůže.

>Postavte se nohama na zem a otevřte oči. V uvedených zemích
>se nemazlí s nikým. Vinen nebo nevinen - vsjo rovno! Zvláště
>politický zločinec je vždycky vinen.
Nevzpomínám si, že by třeba USA pověsili Miladu Horákovou, Heliodora Píku, a další. Mimochodem Rosenbergům byla prokázána špionáž (aby jste nesklouzl jinam).

>Tím neříkám, že u nás je to výrazně lepší, ale lepší a
>spravedlivější to rozhodně je. Souzen v těch zemích bych
>rozhodně nechtěl být.
Dle Vašich slov je tedy lepší být odsouzen v Číně ke kulce do zátylku, protože neprojevujete budovatelské nadšení nebo třeba v Iránu za to, že jste se veřejně přihlásil ke křesťanství.
Vskutku logika (šampaňské došlo [pláč])

48431

6.4.2005 13:37

Spravedlnost na více způsobů

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

http://bendib.com/newones/2005/april/small/4-2-FOX-TV.jpg

Abychom ale s takovym pravem nedopadli jako v USA... [oči v sloup]

Nicmene clanek je SPRAVNE kontraverzni a hezky ukazuje, ze je tu neco shnileho a ze by se s tim neco melo delat. Jen nevim, estli bicovani, vrazeni noze do zad a nasledne obeseni neukazuje tolik nasili, ze to spise nez odrazuje od pachani podobnych cinu - k nim primo nabada.
Na druhou stranu ten cikansky mafian, co zabil ty policisty bavorakem v 200km/h je tak kriklavy priklad nespravedlnosti (za 2 roky ho pusti, pokud se bude dobre chovat), az to boli.
Podle me je to politicky rozsudek, stejne jako byl osvobozen O. J. Simpson, pres jasne dukazy.

Co se tyce "spartakiadniho vraha" tak myslim, ze jakozto na vlastni zadost vykastrovany (estli se nepletu), jiz neni pro spolecnost nebezpecny a ze selhala sama spolecnost v diagnostice tohoto individua - cesky receno, sadismus je celkem normalni uchylka, ale v tahle extremni, nekonsenzualni podobe se musi dat tak snadno zjistit, ze by to chtelo zavest testy... [pláč]

Nicmene stale - popravou bychom se, jako spolecnost, zaradili na jeho uroven. Na uroven vraha.

Verejna poprava je jen propagaci nasili a navodem typu - takhle se to dela.

Ale jeste jednou - souhlasim s tim, ze vyse uvedene priklady STOJI za diskuzi a je treba o nich uvazovat. Protoze neco je tu opravdu SPATNE.

Staci se podivat na opet neverejny sous s Hucinem a je jasne, ze justice v tehle zemi je zkostnatela, zpolitizovana a post-komunisticka. (vyroky Grosse o tom, jak je ci neni vinen (coz je ukolem soudu zjistit), mi pripominaji vyroke Bushe o tom, kdo je a kdo neni terorista a koho je a koho neni treba internovat a mucit na Guatanamu...)

48147

6.4.2005 16:20

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

trodasi, dokonce i vykastrovani sexualni vrazi maji sexualni choutky, pokud prestanou brat svoje nadmiru oblbovaci prasky, ja si driv taky myslel, že kastrace to řeší, ale našel jsem si v lék. literatuře něco jiného.
pokud Straka přestane brát prášky, je zase nebezpečný.

48157

6.4.2005 16:36

Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Když už jsme u těch práv obětí a zločinců:

Střílení v sebeobraně na ulici bude na Floridě legální
http://www.ihned.cz/1-10112050-15924330-000000_d-e9

O právu na sebeobranu pro slušné lidi před kriminálními živly tady doufám nepochybuje nikdo (i když si nejsem zcela jist).

P.S. Florida tak udělala něco pro ochranu svých občanů, protože policie nemůže být všude, aby chránila každého. Tam kde policie není si lidé musí pomoci holt sami.

48158

6.4.2005 18:14

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48158

Pujde ale take o to, jak pak dokazat kdo vystrelil v sebeobrane prvni.

48166

8.4.2005 9:59

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48166

To už se dostáváme jinam, a to k právní povaze problému. To raději přenechme soudům.

Spíše jde o to, že outlaws dostali jasný vzkaz, že politická kokotnost na Floridě končí. A o to jde.

48432

7.4.2005 2:55

RE: Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Reakce na 48158

Vy mate na mysli prevenci, ne trest!

Vim ale z vlastni zkusenosti, ze to pracuje. Vsiml jsem si, jak se ke mne blizila ruzna individua (v US)v vedomi, ze mohu byt ozbrojen. Veeelmi opatrne. Tez jsem si vsiml, jak pri nocnich navstevach zachodu na odpocivacich zastavkach jeden druheho bedlive pozoruje. Doufejme, ze je to 'good guy' kdo je ozbrojen a ze ma patricne pripravenou nervovou soustavu a je 'up-to-snuff' v pouzivani sveho arzenalu. Problem je v tom, ze nekdy 'ujedou nervy' i jinak sporadanych obcanum. Vysledek muze byt masakr. V Kanade naopak, kde kazdy vi, ze 'pravdepodobne' nejste ozbrojen, jsou lide drzi jak opice. Proto mame tolik skol 'bojovych umeni'....

48242

8.4.2005 10:00

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48242

Souhlas. A o to přesně jde.

Proč myslíte, že v GB vzrůstá brutalita pachatelů a jejich drzost?

Civilista NESMÍ v GB vlastnit zbraň na sebeobranu a ani ji NESMÍ použít. No a "bobíci" je také nemají. To se to pak loupí.

48433

6.4.2005 16:57

Spravedlnost na více způsobů

Ondřej Hrstka 212.?.?.?

Myslím si, že trest smrti by měl být zaveden za závežné a dostatečně dokázané zločiny (tak, aby se minimalizovalo riziko justičního omylu). Ani ne proto, abychom dosáhli spravedlnosti pro pozůstalé, to už život zavražděnému nevrátí, ale abychom ochránili další možné oběti. Nejsem sice psycholog, ale pokud vím, tak u trestu existuje určitá šance na nápravu. Ale také existuje určitá šance, že trestanec picne někoho dalšího, takže tady máme potenciální oběť.
A pokud bych měl soudit, tak raději odsoudím k smrti vraha, který může být možná napraven, než abych mu dal nedoživotní trest odnětí svobody, čímž bych odsoudil k smrti některou z jeho možných budoucích obětí. Zní to sice krutě, takhle handlovat s lidským životem, ale ten vrah se už jednou provinil, zatímco oběť může být nevinná. A když mám vybrat mezi vinným a nevinným, beru druhou možnost.

48159

6.4.2005 17:42

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

víte, proč jsem byl proti tomu, aby emigranti mohli hlasovat o tom, kdo bude v čechách vládnout ? (nebojte, není to od věci a neútočím na emigranty) protože se jich to netýká, kdo tady nežije, neměl by určovat, kdo mi bude vládnout.

A z toho důvodu mi připadá taky dost nelogické, aby o osudu vrahů rozhodovali liberální myslitelé a ne postižení pozůstalí, kteří zůstali po obětech vražd. Těch se to hlavně týká a tím, že je stát odsunuje na vedlejší kolej jim křivdí a vyvolává další nespravedlnost.

myslím, že potencionální změna zákonů v této oblasti by měla vycházet hlavně z podnětů těch, kterých se týká (poškozených), ne z podnětu těch, kteří jsou bezpečně v závětří, osobně se jich to nikdy nedotklo a rozdávají vrahům úlevy prezentované pod falešnou rouškou vlastní vysoké morální čistoty a tolerance.

a že se tím nic neřeší ? vždyť to není řešitelná situace, oběti už život nevrátíme ... tak snad abysme vraha vůbec netrestali, ne ? dejme aspoň pozůstalým spravedlnost, víc už udělat nelze.

48163

6.4.2005 18:28

Spravedlnost na více způsobů

Modráček meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Nemyslím si, že bychom v ČR měli přímo zavést íránské právo. Nicméně jsem zastáncem nejvyššího trestu. Za vybrané zločiny by se tento trest měl vynášet (a provádět). Znovuzavedení absolutního trestu také mohu podepřít názorem jednoho z předních soudních psychiatrů, který v něm vidí výrazný odstrašující efekt, ať už statistiky hovoří jakkoliv.

48169

6.4.2005 23:27

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48169

>Znovuzavedení
>absolutního trestu také mohu podepřít názorem jednoho z
>předních soudních psychiatrů, který v něm vidí výrazný
>odstrašující efekt, ať už statistiky hovoří jakkoliv.

Takový "odborník" již nutně potřebuje psychiatrickou léčbu a starobní důchod.

48221

7.4.2005 18:25

RE: Spravedlnost na více způsobů

Modráček meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 48221

Zdravím vás, pane Karle. Pokud se nemýlím, dotyčný soudní znalec už touto dobou bude skutečně v penzi. To ale neznamená, že by jeho názory postrádaly opodstatnění. [mrknutí jedním okem]

48315

7.4.2005 19:49

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48315

Pane "Modracek", divim se ze pan Karel z Cech s vami nesouhlasi. Vzdyt v predeslych prispevcich vas tolik "obhajoval".
Nicmene s tim soudnim znalcem take souhlasim.

48324

8.4.2005 13:42

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 48324

S odstrašujícím účinkem trestu smrti jsou bohaté zkušenosti ze středověku. Když se veřejně věšel nějaký zloděj, tak se ostatním zlodějům nejsnáze kradlo. Čumilové byli zaujati napínavou podívanou a nedbali na své váčky s penězi.

48456

8.4.2005 10:15

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48221

Kájo, Kájo. Již na základní škole se učí, že hulvátství není argumentem.
A pokud vím, pak jsme Vám to už vyvrátili v předchozí části diskuse. I když Vám neupírám právo na Váš názor.

S tímto Vaším přistupem bychom měli grázly rovnou pouštět. Vdyť taky proč je trestat? Stojí to čas, námahu peníze.

No a ty další oběti by stejně jednou umřely.

Nicht Wahr?

48435

6.4.2005 18:31

Spravedlnost na více způsobů

Emma Bovary 62.?.?.?

Král je typickej pravičáckej autoritář jak prase. Jenom by vynášel rychlé soudy a věšel. Represe, represe, represe. At mi někdo vysvětlí proč ve Skandinávii kde to s tím "pseudohumanismem" asi dotáhli nejdál je celkově nízká kriminalita (např ve srovnání s USA).

48171

7.4.2005 4:58

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 48171

jednoduche vysvetleni, maji tam vetsi zimu a dlouho tmu. Take to vypada na to, ze vsichni Vikingove vymreli po meci.

48252

8.4.2005 10:29

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48171

Za prvé, Ve Skandinávii je největší počet zbraní mezi lidmi, kteří je umí použít. On totiž není nikdo, kdo by byl rychlejší než rána z pušky. Takže krást a hlavně přepadat se tam moc nevyplatí (I když tam ženě lohli mobil).

Za druhé, ve Skandinávii je jedna z nejvyšších životních úrovní, takže proč byste přepadala, když máte v rodině 3 auta, vlastní dům a dobře placenou práci?

Za třetí, je tam úplně jiné podnebí. Tuhé zimy, krátké dny a velmi krátké jaro. To mělo vliv na formování tamnější společnosti. Pokud by se mydlili mezi sebou, pak by vymřeli zimou. Proto si začali pomáhat a jsou povahově velmi slušní, pozorní a zákonadbalí.

Za čtvrté, je zde velice rovnostářská společnost a abnormálně vysoké tresty. I za dopravní přestupky je tu vězení. A nestavá se, že by někdo utekl trestu kvůli známosti s někým.

Za páté, i přes proklamovanou politickou korektnost, rovnost, lidská práva je tu docela striktní systém sociálních dávek a příspěvků pro našince i cizince. Jinými slovy udělá cizinec průser a frčí domů. A političtí aktivisté se mohou třeba uřvat k smrti. Proto je tam tak nízká i kriminalita cizinců.

pokračování

48437

8.4.2005 10:30

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48171

pokračování

Za šesté, skandinávci mají už od dob Vikingů rozvětvené rodiny, které drží pohromadě (právě díky drsnému podnebí). Dokonce se říká, že Norsko tvoří pět rodin. A Skandinávci jsou extrémní patrioti (i když to nedávají tak najevo jako třeba amíci nebo žabožrouti). To znamená, že při útoku na jinou osobu nejspíše zraníte strejčka nebo sestřenici ze 180 kolene.

Sice chápu, že to dost boří mýtus okolo Skandinávie, ale taková je realita. Byl jsem tam několikrát několik měsíců a navštívil jsem všechny země a skoro všechna místa.

48438

6.4.2005 19:28

Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Dovolte mi vyvrátit několik omylů, které zazněly v této diskuzi:

Trest smrti jako preventivní účinek:
Jak dokazují statistiky ze států, kde došlo ke zrušení trestu smrti, trest smrti nemá odrazující účinek na potenciální vrahy. Vysvětlení: žádný vrah nepočítá s tím, že by byl dopaden a tudíž ani při svém činu nezvažuje výši trestu, který mu hrozí.
Ani argument zabránění vrahovi v dalším vraždění nelze použít - rozsudek "doživotí bez možnosti odvolání" znamená dostatečnou ochranu společnosti. Pravděpodobnost, že vrah uteče nebo že bude vraždit ve vězení je téměř vyloučená (opět viz statistiky).

Trest smrti jako spravedlivý trest odplaty:
Zde narážíme hned na několik problémů:
1. Jsou známy případy lidí, kteří chtěli zemřít a aby toho dosáhli, tak spáchali několikanásobnou vraždu a doufali, že dostanou trest smrti. V takových případech ale nelze mluvit o trestu, protože společnost jen vyplňuje to, co si vrah přeje.
2. Trest jako spravedlivou pomstu očima obětí - to také nelze v civilizované společnosti brát zcela vážně. Pokud by mně někdo objel korunou nového bavoráka, tak bych mu také jako trest navrhoval doživotní vězení nebo useknutí rukou. Ale těžko by bylo možno takový trest považovat za spravedlivý.
3. Podstata trestu není se na někom pomstít. Trest slouží jednak jako výstraha pro společnost a jednak má vtlouct do hlavy trestanému: "Tohle nedělej, tohle je špatné, po tom tě zavřou a to ty nechceš". Pokud však odsouzeného popravíme, těžko docílíme popisovaného efektu.

A dalo by se pokračovat dále:
Trest smrti je poslední trest, který se dochoval ze středověku. Proč jsme rušili ostatní tělesné tresty (sekání rukou, lámání v kole, násilné pití litrů vody...) když ten nejhrůznější trest vykonáváme? Uvědomujeme si, že trest smrti je krutější než všechna mučení, trýznění a zohyzdění, kterých je jen člověk schopen?

Uvědomujeme si, že trestem smrti dáváme arabským národům návod, jak zácházet s nejtěžšími viníky a víme, že v těchto zemích je za nejtěžší zločin považována např. nevěra?

I justice, o které se říká, že je nejdokonalejší na světě - justice USA - popraví každým rokem 8 nevinných lidí. A to jsou jen případy, na které se příjde. Jsme ochotni toto podstoupit? A byli bychom, kdyby se jednalo o naše dítě?

Jen kapka historického nadhledu musí stačit k tomu, aby člověk viděl, že trest smrti je rušen na celém světě. Aby viděl, že byl vždy v historii zneužit a že pokaždé až budoucnost dokázala nesmyslnost poprav (ať už čarodějnic, židů, nevěřících, vrahů). Nenadešel už čas, abychom konečně umlčeli ty, kdož volají po popravách (ať už čarodějnic nebo vrahů) a ukázali jim, že civilizovaná společnost zná i jiné metody, jak se chránit?

Stále to nestačí? Zkuste se zamyslet nad tím, proč byl zrušen trest usekávání rukou pro zlodějě (přestože má ty samé "výhody" jako ty, které zmiňujete u trestu smrti) a přijdete na to, proč civilizovaná společnost nemůže zbavovat bezbranné lidi života.

48174

6.4.2005 21:37

Dalsi humanista...

Marty 84.?.?.?

Reakce na 48174

Takze jeste jednou a pomalu...

Trest smrti NEPOVAZUJI za odstraseni protoze souhlasim s duvody ktere ste uvedl.

Trest smrti NEPOVAZUJI ani za mstu - byla by to hloupost...

Trest smrti MUSI BYT ochranou spolecnosti pred rizikem, ze pachatel se po par letech z nejakeho duvodu dostane na slobodu a ve svym vrazdeni bude pokracovat...

A nebo jeste jinak. Kdyz mate zapal plic a vemete si penicilin, tak ste vlastne odsoudili na trest smrti nekolik milionu bakterii. Neudelali ste to proto aby ste ostatni bakterie vystrasili a odradili (takovy seriovy vrah ma v tomto asi stejnou inteligenci jako ty bakterie), ani proto aby ste se bakteriim mstili za svou horecku. Udelali ste to proto, aby ste ochranili zbytek organizmu pred infekcii.

A spolecnost je prave takovy organizmus a justice musi stejne jako imunitnisystem v tele hledat chore bunky a zdroje nakazy a likvidovat je driv, nez zpusobi zniceni organizmu...

48196

6.4.2005 19:30

Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Dovolte mi vyvrátit několik omylů, které zazněly v této diskuzi:

Trest smrti jako preventivní účinek:
Jak dokazují statistiky ze států, kde došlo ke zrušení trestu smrti, trest smrti nemá odrazující účinek na potenciální vrahy. Vysvětlení: žádný vrah nepočítá s tím, že by byl dopaden a tudíž ani při svém činu nezvažuje výši trestu, který mu hrozí.
Ani argument zabránění vrahovi v dalším vraždění nelze použít - rozsudek "doživotí bez možnosti odvolání" znamená dostatečnou ochranu společnosti. Pravděpodobnost, že vrah uteče nebo že bude vraždit ve vězení je téměř vyloučená (opět viz statistiky).

Trest smrti jako spravedlivý trest odplaty:
Zde narážíme hned na několik problémů:
1. Jsou známy případy lidí, kteří chtěli zemřít a aby toho dosáhli, tak spáchali několikanásobnou vraždu a doufali, že dostanou trest smrti. V takových případech ale nelze mluvit o trestu, protože společnost jen vyplňuje to, co si vrah přeje.
2. Trest jako spravedlivou pomstu očima obětí - to také nelze v civilizované společnosti brát zcela vážně. Pokud by mně někdo objel korunou nového bavoráka, tak bych mu také jako trest navrhoval doživotní vězení nebo useknutí rukou. Ale těžko by bylo možno takový trest považovat za spravedlivý.
3. Podstata trestu není se na někom pomstít. Trest slouží jednak jako výstraha pro společnost a jednak má vtlouct do hlavy trestanému: "Tohle nedělej, tohle je špatné, po tom tě zavřou a to ty nechceš". Pokud však odsouzeného popravíme, těžko docílíme popisovaného efektu.

A dalo by se pokračovat dále:
Trest smrti je poslední trest, který se dochoval ze středověku. Proč jsme rušili ostatní tělesné tresty (sekání rukou, lámání v kole, násilné pití litrů vody...) když ten nejhrůznější trest vykonáváme? Uvědomujeme si, že trest smrti je krutější než všechna mučení, trýznění a zohyzdění, kterých je jen člověk schopen?

Uvědomujeme si, že trestem smrti dáváme arabským národům návod, jak zácházet s nejtěžšími viníky a víme, že v těchto zemích je za nejtěžší zločin považována např. nevěra?

I justice, o které se říká, že je nejdokonalejší na světě - justice USA - popraví každým rokem 8 nevinných lidí. A to jsou jen případy, na které se příjde. Jsme ochotni toto podstoupit? A byli bychom, kdyby se jednalo o naše dítě?

Jen kapka historického nadhledu musí stačit k tomu, aby člověk viděl, že trest smrti je rušen na celém světě. Aby viděl, že byl vždy v historii zneužit a že pokaždé až budoucnost dokázala nesmyslnost poprav (ať už čarodějnic, židů, nevěřících, vrahů). Nenadešel už čas, abychom konečně umlčeli ty, kdož volají po popravách (ať už čarodějnic nebo vrahů) a ukázali jim, že civilizovaná společnost zná i jiné metody, jak se chránit?

Stále to nestačí? Zkuste se zamyslet nad tím, proč byl zrušen trest usekávání rukou pro zlodějě (přestože má ty samé "výhody" jako ty, které zmiňujete u trestu smrti) a přijdete na to, proč civilizovaná společnost nemůže zbavovat bezbranné lidi života.

Tuto řádku a neautorizovaný příspěvek prosím smazat.

48175

6.4.2005 21:40

a jeste na odlehceni

Marty 84.?.?.?

Reakce na 48175

rikal ste ze v muslimskych krajinach je nejtezsim zlocinem nevera... No u nas se to rikava jinak:

- v minulosti byly neverne zeny kamenovany

- proto jsou dnes cesty radeji asfaltove...

48199

6.4.2005 21:03

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

Vlado a teď dovolte vyvrátit několik Vašich omylů :

1) že prý vrah nemůže utéct ... věřím že pravděpodobnost je malá. Naštěstí pro vrahy v zemích, které se tváří demokraticky se během pár let dostane z vězení i člověk, odsouzený za vraždy na doživotí, takže proč by utíkali, když slavně vyjdou z vrat úplně legálně a pak ještě poskytují rozhovory médiím.

2) ti lidé, kteří chtěli spáchat sebevraždu, neměli k tomu odvahu a proto vraždili ... to je tedy pěkná ptákovina, která vychází z toho, že opravdu někteří vrazi pro sebe při rozsudcích žádají trest smrti. jenže zaměňovat jejich pochopení situace, že nedovedou žít normálně za to, že vlastně už vraždili, aby mohli pro sebe žádat trest smrti ... to je tedy vrchol demagogie. To jako sexuální vrah vlastně nevraždí kvůli své úchylce, ale proto, aby mohl chudáček spáchat sebevraždu ? Vy, Vlado, už opravdu nevíte, jak byste nám ten liberalismus namluvil do hlavy.

3) příměr vraždy a objetí bavoráka považuji za směšný, to myslíte, že je argument ?

4) co je a není podstata trestu není daná věc. lidi se řídí tím, co jiní lidi řekli, jsou to jen slova. Zatím se říká, že trest má vychovávat, já říkám, že se nic nestane, když trest bude opravdu trestat a dá poškozeným pocit spravedlnosti, ale jde o to, že to jsou jen slova, co je či není trest není neměnné

5) s tím příkladem ze středověku je to stejný argument, kde berete jistotu, že právě to bylo ve středověku to špatné ? Zase jen slova. Někdo řekl, že trest smrti je kruty, díky propagandě, až se to bude někomu hodit, bude se tvrdit opak. Nepoužívejte pls jako argumenty názory médií či politiků, názory nejsou fakta a proto nemohou sloužit jako argumenty.

6) to je hezký argument, že USA popraví ročně 8 nevinných. No a ? Víte kolik lidí zabijí vinní, kterým se podaří dostat z vězení na základě různých odvolání, demonstrací za jejich práva, amnestií a pod ? 8 nevině popravených v národě s 260mil je zanedbatelné ve srovnání s počtem zavražděných, kteří mohli žít.

7) jaké zná tedy civilizovaná společnost způsoby jak se chránit, jaké jiné, než poprava ? pokud jak tvrdíte, to civilizovaná společnost zná, tak to dosud nepředvedla.

8) ohooooo, bezbranné lidi, vrazi, kteří právě nikoho nezabíjejí (protože už zabili a jsou zadrženi) jsou pro vás bezbraní lidi ? Nechcete si jednoho adoptovat domů ?

9) to je pořád o vrazích a společnosti... jaksi jste se ale také (jako všichni liberálové) vyhl zmínce o tom, jaké spravedlnosti se dostane pozůstalým ? Myslíte, že když se jim dostane té cti, objevit se v televizi u stolu spolu s vrahem svého příbuzného, že to je to, co by pro ně měla společnost udělat ? Přesně takhle to totiž bylo v případě M. Straky

10) liberalismus se často projevuje jako potlačení pudu sebezáchovy ve prospěch myšlenek, jakéhosi morálního vyššího principu, který je člověku záměrně od mládí nucen, protože morální člověk se lépe ovládá a lépe snáší to, že je mu ubližováno. Místo aby se bránil, hledá chyby v sobě nebo si o tom rozumně podiskutuje [smích]

48184

6.4.2005 23:06

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48184

Vážený pane Martine,

odpovím na všechny vaše otázky, ale budu rád, pokud i vy odpovíte na ty mé. Nebudu je znovu opakovat. Stačí se podívat na věty v původním příspěvku končící otazníkem.

1. Mohl byste mi prosím uvést jméno jednoho vraha, který byl odsouzen trestem "doživotí bez možnosti propuštění", byl přesto z vězení propuštěn a dále pak vraždil? Dokud tak neučiníte mluvíte o ničem. Já vám mohu dát jména desítky nevinně popravených v USA za posledních pár let.
Používáte stejnou logiku, jako byste tvrdil - mně se rozbil zámek u dveří, proto jsou dveře špatné a nebudu je používat. Jinými slovy - pokud neexistuje zákon (resp. trest), který by znemožnil vězňům propuštění z vězení, nemůžete to považovat jako argument k zavedení (resp. nezrušení) trestu smrti. To je jen o legislativě, nikoliv o principu.

2. Neznáte případy, o kterých mluvím. Pokud někdo několikrát spáchal neúspěšně sebevraždu, zanechá dopis na rozloučenou a jde někoho zastřelit, tak se lze domnívat, že očekává, že bude popraven. Copak je to za trest takového člověka popravit?

3. Ovšem. Názorně ukazuje, že názor poškozeného na trest není možné považovat apriori za spravedlivý, ba právě naopak - bez rozdílu výše škody.

4. Tak jinak. K čemu je dnes ten trest smrti pro společnost vlastně dobrý? A prosím jiný argument než že několikanásobný vrah může být teoreticky a v některých státech a za určitých podmínek propuštěn na svobodu a tam dál vraždit.

5. Chcete polemizovat nad správností upalování čarodějnic, mučení vězňů apod.???

6. Víte kolik lidí zabijí vinní, kterým se podaří dostat z vězení na základě různých odvolání, demonstrací za jejich práva, amnestií a pod ?
Nevím, kolik? Rád si to vyslechnu včetně zdroje informací. Věřte, že kdyby ten nevinně popravený byl váš syn, mluvil byste jinak. Znovu se snažíte problém odvést k problému demonstrací a amnestií, ale zde je řeč o něčem jiném. Takže prosím k tématu.

7. Rád se od vás dozvím, jaké procento několikanásobných vrahů, propuštěných po 20 letech z vězení, znovu vraždilo. Já ta čísla znám (o trestu smrti jsem napsal knihu), ale zajímá mě alespoň vaše představa.

8. Člověk bez zbraně, který je přivázán k elektrickému křeslu, JE člověk bezbranný. Viděl jste už nějakou popravu, člověče? Já ano. Velmi vám to doporučuji. Změníte názor. Velmi rychle. Jako řada dalších před vámi...

9. "Spravedlnost pozůstalým" je jen jiný název pro mstu. A na co mají právo pozůstelí, kteří se ničím neprovinili, které vy vyrobíte, pokud popravíte jejich milovaného tátu, manžela, syna...

10. Strach z neznámého a strach vyvolaný establishmentem způsobuje v lidech alergickou násilnickou reakci. Pokud si s něčím nedokáží poradit, nedokáží to pochopit, snaží se to vytěsnit, odstranit, popravit. Teprve když se trest smrti týká jich samotných, začnou trochu přemýšlet.

48219

7.4.2005 7:38

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 48219

Tak jinak. K čemu je dnes ten trest smrti pro společnost vlastně dobrý?
-------------
Tak třeba 1 den vězně stojí cca 700 Kč.Kolik asi bude stát ubytování manželů Stodolovejch?

48258

7.4.2005 12:50

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48258

Jak již bylo řečeno, v mnoha státech je poprava a všechny procesy s ní spojené mnohem dražší než doživotní vězení. Navíc nemůžete ukládat tresty podle toho, jak moc jsou pro společnost nákladné. To bychom také mohli sekat zlodějům ruce, protože je to levnější než vězení a nebo popravovat jen ty, co si nemohou dovolit zaplatit si svůj pobyt ve vězení. Sám asi uznáte, že to nejde.

48290

8.4.2005 10:45

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48290

Ty náklady, o kterých hovoříte se týkají pouze výloh na soudy a nenažrané právníky.

Výkon poravy sám o sobě drahý není.

48442

7.4.2005 8:30

RE: Spravedlnost na více způsobů

Lev 82.?.?.?

Reakce na 48219

8. Člověk bez zbraně, který je přivázán k elektrickému křeslu, JE člověk bezbranný. Viděl jste už nějakou popravu, člověče? Já ano. Velmi vám to doporučuji. Změníte názor. Velmi rychle. Jako řada dalších před vámi...
____________________________________________________

Clovece, vy jste ......( tady jsem se radeji zcenzuroval sam, jinak by muj nazor na vas pane/pani Vlada, neprosel ani tim nejřiťším sítem ) a vy jste nekdy videl masove/sadisticke vrahy, jak sve obeti pred smrti muci ? a uz jste nekdy videl pedofilniho vraha, jak opakovane pred zavrazdenim, znasilnuje nezletilou obet. Mela snad obet tohoto vraha nejakou zbran ?? Vy jste tak prevelice humanni pane/pani Vlada, ze jste az nehumanni [naštvaný] Jinak vam ale doporucuji, nechodit se divat na popravy vrahu, aby jste pak neprichazel k takovym nazorum, ktery jste zde na VRAHY !! uvedl !! - Lev

48264

7.4.2005 12:54

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48264

> a uz jste nekdy videl pedofilniho vraha, jak opakovane pred zavrazdenim, znasilnuje nezletilou obet.

Neviděl. Ale skutečnost, že nějaký sadista někoho brutálně zavraždí, nikoho jiného (ani s pověřením soudu) neopravňuje snížit se na vrahovu úroveň. Vražda je skutek, který nemohu ovlivnit, ale mohu zabránit tomu, aby se tak strašný čin opakoval. Nebo vy si myslíte, že když zavražíme vraha, tak tím snížíme hrůznost činu, kterou spáchal?

48291

7.4.2005 18:39

RE: Spravedlnost na více způsobů

Lev 82.?.?.?

Reakce na 48291

>> a uz jste nekdy videl pedofilniho vraha, jak opakovane
>pred zavrazdenim, znasilnuje nezletilou obet.

>Neviděl. Ale skutečnost, že nějaký sadista někoho brutálně
>zavraždí, nikoho jiného (ani s pověřením soudu) neopravňuje
>snížit se na vrahovu úroveň. Vražda je skutek, který nemohu
>ovlivnit, ale mohu zabránit tomu, aby se tak strašný čin
>opakoval. Nebo vy si myslíte, že když zavražíme vraha, tak
>tím snížíme hrůznost činu, kterou spáchal?
__________________________________________________

Trest smrti je signalem pro spolecnost - zabijes, budes zabit, pocitej s tim ! A pak, co s lidskym smetim/odpadem - do odpadu ! a nebo si nechavate odpad v kuchyni ?

48317

7.4.2005 19:57

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48317

Mohu vás ubezpečit, že přesně takto uvažuje každý vrah před svou vraždou.

Přesně to samé si řekne mafián, který se chystá zastřelit jiného mafiána.
Přesně to samé si řekne arab než odsoudí křesťana za bezvěrsví.
Přesně to samé si řekne palestinec, který si navléká na své tělo dynamit.
Přesně to samé si řekne fašista než zastřelí žida.
Přesně to samé si lidé říkali před popravou usvěčených čarodějnic.

Co z toho vyplývá? Podobný výrok by se měl stát součástí zdravotní dokumentace jeho autora. Použít jej jako argument pouze svědčí o autorově duševním stavu.

48325

7.4.2005 20:21

RE: Spravedlnost na více způsobů

Lev 82.?.?.?

Reakce na 48325

Co z toho vyplývá? Podobný výrok by se měl stát součástí zdravotní dokumentace jeho autora. Použít jej jako argument pouze svědčí o autorově duševním stavu.
_________________________________________________

.... hm, no a teď se naskytla setsakramentsky, ošemetná otázka Mr. Vlada: a za co se považujete vy ?




48327

7.4.2005 22:44

RE: Spravedlnost na více způsobů

abel 81.?.?.?

Reakce na 48327

Přesně to jsem se chtěl zeptat Vás, když jsem dočetl Váš příspěvek o lidském odpadu.

48355

6.4.2005 23:50

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48184

> Vyjímečný trest, zvlášť v případě sériových či masových vrahů (nejde o totéž) bych rozhodně zavedl, spolu s právem na veřejnou exekuci a s možností podílu pozůstalých na výkonu popravy.

Výborný nápad - nechat na Václaváku ukamenovat Stodolovi a Straku pozůstalými po jejich obětech. A pouštět to do vysílání pro mateřské školky jako odstrašující účinek. Hurá do středověku a nebo ještě líp - rovnou na stromy... [zmaten] [zmaten] [zmaten]

48225

7.4.2005 10:33

RE: Spravedlnost na více způsobů

Sidonius Zdenekm (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 48225


>Výborný nápad - nechat na Václaváku ukamenovat Stodolovi a
>Straku pozůstalými po jejich obětech. A pouštět to do
>vysílání pro mateřské školky jako odstrašující účinek. Hurá
>do středověku a nebo ještě líp - rovnou na stromy... [zmaten]
>[zmaten] [zmaten]

S dovolením, mohu to kapku vylepšit ? Já bych těm Stodolovejm, Strakovi a jiným podobným navrhnul "Tyburn". To byla, vlastně je, skála v Londýně, kde se těm "chudáčkům provinilcům", co se jich tak zastáváte, dala možnost, spáchat skokem dolů sebevraždu. A nebo potom něco na způsob Ďábelských ostrovů. A fertyk. Víte co řekl Konfucius ? "Jaká pošetilost, odměnit zlo dobrem. Jak chceš potom odměnit dobro ?" [cool]

48281

6.4.2005 22:32

Spravedlnost na více způsobů

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Tara - a vite vy, ze Dutroux vlastne pedofil nebyl, jen s devcaty obchodoval? A vite vy, ze ty holky zemrely jen proto, ze Dutrouxe zabasla policie a nemel je kdo nakrmit?
Jinak ammestie neplati pro nasilniky [mrknutí jedním okem]

Nillbert Nullingsworth - sakra, jen 85 a uz to nevydrzel? [oči v sloup] Ty Iranci dneska nic nevydrzej... [zahanbení] ...a slabsi kusy musi byt odstraneny [chechtot] [mrknutí jedním okem]
A take tam zcela chybi infos o tom, cim byl bit. Ono je to docela dulezite, 85 pres zada dutkami zvladne kazda druha holka [velký smích] A radeji se me neptejte, odkud to vim [velký smích]
A ted vazne - ano, to je stinna stranka tohodle prava. Navic vemte ten vliv na prihlizejici - stat tim de-facto legitimalizuje nasili... [oči v sloup] Je to urcite spatne. Jen si vemte, kolik muzu se tohle rozhodne po tomhle divadlu udelat svym zenam, az je dozerou [mrknutí jedním okem] [chechtot]

Martin - zaprve, justicni omyly se deji, takze hrozi, ze popravite nevinneho. Vzdy to hrozi. A zadruhe, popravami stavite stat na uroven vraha. Pokud chcete byt na stejne urovni, jako je ten vrah, tak se naskyta otazka, proc vas nepopravit s nim... [mrknutí jedním okem]

TraTom - a co takhle 3x a dost jako 20let bez moznosti propusteni drive...? [mrknutí jedním okem] Ono za takovych 15let se ten clovek bud prevychova, anebo uz bude stejne prilis stary na to, aby pachal nejakou nasilnou zlocinnost [mrknutí jedním okem]

anonym - tak to je ale velmi odvazny nazor a dluzno dodat, ze s prihlednutim k 3x a dost pouzitelny na chronicke piraty silnic a specialne tem bohatym nabusenym mafianum by tohle mohlo pomoci [velký smích] Jak me na trest smrti neprimluvite, tak predstava cikanskeho mafinana Bulavy dostavajiciho 300 ran holi (alespon tak na 3x [chechtot] ) je myslim docela OK. Jediny problem je, ze tyhle nasilne tresty zvysi miru nasili pachaneho ve spolecnosti. Leda to nedelat verejne. Ale to je pak otazka, estli to bude mit podobny odstrasujici ucinek ci ne...
Rozhodne na lidi, jenz si z pokut nic nedelaji je tohle 100% lek.

Karel z Čech - [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]
Dobre napsano! [smích]

TraTom - aha, tak to uz je extrem. Vemte si, jak prokazete, ze slo o sebeobranu?
Anebo jinak. Nemate nekoho rad, tak si sezenete kamarada a toho druheho proste odpraskete, pak mu do ruky vtlacite pistoli a pokud vas nikdo neuvidi, a kamarad dosvedci ze vas ohrozoval a chtel, abyste vypadli z auta a mel v ruce pistoli, tak... Tak tu mate moznost, jak zlegalizovat vrazdu kohokoliv nepoholdneho. Tak, uz vidite, kam to muze vest? Stanete se nepoholdnym a budete zastrelen. Legalne. Uz? [oči v sloup] [zahanbení]

Martin - vsechny vase "argumenty" jsou jen mlacenim prazdne slamy, nezlobte se, ale je to tak. Vyrcholem vseho bylo "USA popraví ročně 8 nevinných. No a ?" - prosim, posadte vase nevinne ditko (nebo sebe, pokud jeste deti nemate) na elektricke kreslo a nechte ho usmazit. A rikejte si u toho stale "No a?" [mrknutí jedním okem]
Vase neucta k lidskemu zivotu a jeho jedinecnosti je primo zarazejici.

48213

8.4.2005 10:43

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48213

>TraTom - a co takhle 3x a dost jako 20let bez
>moznosti propusteni drive...? [mrknutí jedním okem] Ono za takovych 15let se
>ten clovek bud prevychova, anebo uz bude stejne prilis stary
>na to, aby pachal nejakou nasilnou zlocinnost [mrknutí jedním okem]

To je jedna z možností, kterým se nebráním. Každý stát, který 3x a dost zavedl se k němu staví různě. Někde je to 3 tresty v kuse, něke 3 pravomocná odsouzení. Záleží na nás, co budeme mít.

TraTom - aha, tak to uz je extrem. Vemte si, jak prokazete, ze slo o sebeobranu?

Do sebeobrany tak trochu fušuju. Za prvé nejste tu Vy, aby jste něco dokazoval. Od toho si platíte daně, aby Vám to dokázali jiní.
Za druhé, to je klasický argument odpůrců, který v mnoha zemích došel tak daleko, že je sebeobrana zakázána zcela. A to je průser.
Za třetí, existují ve světě poměrně přesné metody jak zjistit která rána byla první, z jakého úhlu se střílelo, zjištění počtu osob na místě a jejich poloha a pohyb, DNA, apod. Takže s tou legalizací vraždy bych to neviděl tak růžově.

pokračování...

48440

8.4.2005 10:43

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48213

pokračování...

Za třetí, soud VŽDY zkoumá pověst a předchozí chování pachatele a obránce. Tedy pokud se zjistí, že ten zastřelený soused se s Vámi soudil o pozemek nebo jste si dlužili peníze, začnou pochyby.
Pokud byl pachatel x krát soudně trestán, měl zbraň, rukavice, rozbil okno nebo něco jiného, a obránce je bezúhonný člověk, pak bude prokurátor obhajovat vraždu jen velice obtížně.

Pokud chete vědět více a zjisti, že v tomto nemáte pravdu, doporučuji výtečné práce Ing. Nováka a Špičky z klubu ALOGODOS. Najeznete zde i výroky soudů za poslední roky, judikáty a nálezy ústavního soudu.

48441

7.4.2005 1:56

Spravedlnost na více způsobů

zap 65.?.?.?

Na zaklade popsane historky se tedy da jednoznacne usoudit, ze Iran je pokrocilejsi civilizace nez Cesko.

Vysvetleni:
Je-li opravneny a dusledny postih za spachane zlociny proveden promptne a s patricnou publicitou, mistni populace se utvrzuje ve svych zazitych predstavach, co je spravne a co neni. Tim se udrzuje nejen tato spravna predstava, ale i zdravy respekt radoby zlocincu. To ze se cas od casu ukaze dalsi, je stesti pro system exekutivy. jinak by se tato vznesena tradice nemuhla udrzet.

Jsem romvez toho nazoru, ze trest ma byt vzdy o neco vetsi, nez je provineni. Tim se vylouci omyl nespravneho vymereni trestu, viz pripad zaditi policistu na Ostravsku.
V Cine je udajne popraveno na 10tisic provinilcu. Jsou sprovozeni ze sveta zpravidla strelnou zbrabni. Je to rychle a humanni. Rodina provinilce zaplati za naboj....
Nyni otazka. Velka. Kdo nam pomuze zpet k civilizaci?

48234

7.4.2005 2:21

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

hmm, trodasi , vyděračské argumenty typu : co vaše dítě, bych dovedl použít také, jistě bych i já dokázal sesmolit vyděračský rádobyargument typu : a co kdyby vaše dítě někdo zabil ... jenže jsem to nepoužil, protože to nepokládám za argumentaci, ale za emocionální vydírání

Vlado : neznám jména vrahů, kteří se díky odvolání dostali ven, znám však minimálně 2 sériových jména vrahů, kteří byli po údajně úspěšné léčbě svých sexuálních úchylek propuštěni, u nás je to straka, v USA je to např. Ed Kemper, který v den, kdy dostal papíry, že je uzdravený, zabil další 2 ženy, a potom ještě dalších 31, včetně své matky.

takže např. jenom Ed Kemper po svém propuštění zabil 33 nebo 34 (pardon, tohle nevím přesně) žen. Zabil je v průměru cca 1|5 roku, takže jenom Ed Kemper svými oběťmi vyvážil těch 8 nevinně popravených ročně.

Vlado, a vy můžete uvést jména těch nešťasných sebevrahů ?

a víte co ? mě to nebaví, nebaví mě argumentovat liberálovi, protože je to k ničemu, mě si tady budete prezentovat jako fašistu a budete se hřát ve své vlastní morálce.

Hřejte se, já vám to přeju [smích] všichni. Kriminalita roste a tolerance je pro ni jako hnojivo, předvčírem přepadli obchod na rohu naší ulice, brzy se kriminalita bude stále víc týkat i vás a to osobně, nejen troušením morálna. pak se uvidí. Možná byste si mohli dávat schůzky s kriminálníky, abyste je poznali, pochopili a převychovali, tohle zkoušeli v USA a díky tomu se na vysokých školách rozšířily drogy. [smích]

k čemu argumenty, když jste rozhodnutí ? A já taky.

48239

14.4.2005 0:19

RE: Spravedlnost na více způsobů

karel jares www (tečka) karljares (zavináč) web (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 48239

Dore jste to napsal ,plny souhlas.
Karel

49043

7.4.2005 2:30

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

a trodasi, nedá mi to abych vám ještě nenapsal

právě protože vím, že vrazi, kteří se různými kličkami dostali ven zabijí víc lidí v USA než je těch 8 neviných, právě proto chci pro vrahy trest smrti.

vaše hodnocení, že si nevážím života tedy odmítám, protože kdybych svůj názor prosadil, zachránil bych víc lidí, než těch 8

48240

7.4.2005 3:26

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

a naposled malý domácí úkol z logiky pro ty, kteří používají argument, co kdyby vaše dítě :

schválně, co je pravděpodobnější, že se vaše dítě stane vrahem či nevině odsouzeným, nebo že se stane obětí vraždy ?

protože jestli používáte tento argument a přitom je pravděpodobnější, že vaše dítě bude obětí (což je opravdu matematicky pravděpodobnější) tak mluvíte v zájmu své humanity proti zájmu svých dětí.

to je zrovna ten příklad, jak jsem říkal, že liberálové postrádají pud sebezáchovy

ps: kdyby někdo něvěřil, že mám s tou pravděpodobností pravdu, dokážu, ať se tady neplácáme jen ve vyčtenejch argumentech, trocha vlastní logiky nezaškodí

48246

7.4.2005 13:34

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48246

Vážený pane Martine,

vezměme si toho Straku - byl propuštěn z vězení a podle vaší teorie už měl mít na krku několik zavražděných dívek. A on pořád nevraždí a nevraždí...
A Ed Kemper ukazuje, že ani trest smrti není všemocný, jak se tu domníváte. Kdyby dostal trest smrti, už by nevraždil. Kdyby ale dostal doživotí bez možnosti propuštění, tak by také nevraždil a navíc by se ušetřily životy omylem popravených.

> Vlado, a vy můžete uvést jména těch nešťasných sebevrahů ?
Kupříkladu v naší zemi je velmi dobře znám případ Olgy Hepnarové. Ta, kdyby jí nehrozil trest smrti, by neměla důvod spáchat svůj demonstrativní čin.

> Právě protože vím, že vrazi, kteří se různými kličkami dostali ven zabijí víc lidí v USA než je těch 8 neviných, právě proto chci pro vrahy trest smrti.

Takže trest smrti pro všechny vrahy? Nejen pro ty masové? Uvedu jeden příklad - žena je bita a znássilňována manželem, zamykána v bytě, aby nemohla utéct, trýzněna, její děti jsou mláceny stále opilým mužem. Ženě jednoho dne prasknou nervy a muže rozčtvrtí. Tento případ se nedávno v ČR stal. Také byste té ženě dal trest smrti?

Vy stále odmítate jedoduchou logiku, že trest doživotí bez možnosti propuštění nejen že zabrání dalšímu vraždění vrahů, ale zabrání i popravám neprávem odsouzených. Proto je na místě otázka, co byste dělal, kdyby vaše dítě dostalo omylem trest smrti.

> schválně, co je pravděpodobnější, že se vaše dítě stane vrahem či nevině odsouzeným, nebo že se stane obětí vraždy ?

Zavedením trestu smrti by se u nás nesnížil počet obětí o nic víc než při zavedení doživotí bez možnosti propuštění. Navíc by přibyly ty jistuční omyly. Tolik k té vaší logice.

48292

7.4.2005 13:35

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48246

Nakonec vás musím potřetí vyzvat, abyste zodpověděl mé otázky. Pokud chcete psát monology, běžte jinam, na ty tu není nikdo zvědavý:
1. Proč jsme rušili ostatní tělesné tresty (sekání rukou, lámání v kole, násilné pití litrů vody...) když ten nejhrůznější trest vykonáváme?
2. Uvědomujete si, že trest smrti je krutější než ty nejhrůznější činy, kterých je člověk schopen, jako mučení, trýznění, zohyzdění, stažení z kůže apod?
3. Uvědomujeme si, že trestem smrti dáváme arabským národům návod, jak zácházet s nejtěžšími viníky a víme, že v těchto zemích je za nejtěžší zločin považována např. nevěra?
4. Co byste řekl, kdyby měl být omylem popravený váš syn? (Ano, je to holt nutné, co kdyby nějaký vrah dostal amnestii?)
5. Chtěl byste zavést trest smrti v zemi, která má policii schopnou usvědčit nejspíš nevinného člověka (viz případ Kajínek)?
6. Nepoučíme se konečně z historie? K čemu bylo rušení trestu sekání rukou? K čemu bylo upalování čarodějnic? K čemu byla poprava Milady Horákové?
7. Kolik jedinců musí mít společnost, aby si někteří jedinci mohli osvojit právo popravy?
8. Čím se liší poprava vraha od vrahovy vraždy? Pokud já zabiji vraha - spáchal jsem vraždu nebo popravu?
9. Co řeknete nevinným pozůstalým po vrahovi, že jste zabili jejich milovaného otce, manžela, syna...
10. Jste obeznámen s faktem, že neuronové sítě jednoznačně prokázaly nespravedlnost při udělování trestu smti?
(viz http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=050328#1500)

48293

7.4.2005 17:04

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel Infeld Prachensky 194.?.?.?

Reakce na 48293

Poslyšte Vlado, nes*rte už s tím dítětem!! Co kdyby vám syn zabil manželku? Pohladil byste ho po hlavičce a napomenul "To se nedělá, Vladíku"?

48308

7.4.2005 3:32

Spravedlnost na více způsobů

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Touto debatou ,pro aproti nedojdem reseni,uz jen proto ,ze politici si libuji v ovzdusi kriminality,ktera se jich osobne nedotyka,jsou ,totiz na rozdil od obeti dobre hlidany a tak ,strach padli na spolecnost napomaha odvratit pozornost ,co "oni " delaji za kriminalitu s nami,danovymi poplatniky.
Zde v Australii ,blizko mne se stal pripad vrazdy maleho devcatka od sexualniho kriminalnika,kdyz jej po tydnech vysetrovani dopadli,tak se zjistilo ,ze uz byl za vrazdu za mrizema mnoho roku pred tim,zabil totiz dve devcata,nekdy pred desitkou roku,takze ,psychiatri se na nem v kriminalu prizivili,aby se zmenil,doktori si s praskama a narkotikama rovnez prisli na sve,advokati ,bojovali u soudu za to ,ze se zmenil,ze uz to neni ten samy vrah,ale ,nadeje spolecnosti,soudce se stabem expertu,ale vse za nase penize ,se dohadovali nekolik mesicu uredni siml rechtal radosti,vezenska sprava,rovnez sve udelala,unie veznu a jine organisace se vyjadrili terz a vysledek ,zabil opet a ted ty samy ,co se zaslouzili o jeho predcasne propusteni se opet,co by experti dostali ke svemu korytu a vydelek z kriminalni cisnosti se opakuje,kolik ,bude muset zabit deti,nez byrokrati-experti prijdou na to ,ze je vrah a ze se nezmeni-ackoliv to vedi,navratnost v dolarech pro ne je nezadbatelna z jeho opetneho cinu,koho povesit,vraha ,co vrazdi a nebo celou tu celatku vydelavajici na nevinnych obetech.
Kdo z tech expertu prizna svuj dil zotpovednosti za vrazdu devcatka,tedy ,velmi brutalni vrazdu,s velmi ohavnym koncem obeti,co takhle dat toho experta k tomu kriminalnikovi na par dnu do jeho celi,co rikate?

48247

7.4.2005 10:51

Spravedlnost na více způsobů

Jarka 160.?.?.?

Spravedlnost na vice zpusobu, je vic, nez otazka..Je to odsouzeni vraha za smrt jineho cloveka, at uz z jakehokoliv afektu. Jde o to, vubec ho odsoudit a trest provest..Mam jinou zalezitost na srdci, co kdyz kdosi treba umyslne zabije dite matce? Nevrazdila by sama, nezabila by vraha z velike bolesti, z velikeho smutku? Ale ano, ja se priznam, ze bych to udelala take. Kazda mama sve dite miluje a snad v ten okamzik muze ztratit soudnost a vraha sveho ditete zabije...Nejsme tvorove teto prirody? Co udela lvice, kdyz ublizite jejimu lviceti? Co udela tygrice? A nemusime daleko, staci fena, nebo i kocka?
Rekla bych, ze vrazda na vrahovi neni vrazda, je to mozna dilema, ale kdo jednou vrazdil, kde je zaruka, ze nebude vrazdit po druhe, po treti..A to by museli tri lide zbytecne umrit, aby vrah byl dostatecne potrestan? To se mi nezda spravedlive, radne vysetrit a patricne potrestat...!!

48282

7.4.2005 15:37

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48282

Vážená paní Jarko,

vaše argumenty jsou velmi svojsmyslné:

> Rekla bych, ze vrazda na vrahovi neni vrazda, je to mozna dilema, ale kdo jednou vrazdil, kde je zaruka, ze nebude vrazdit po druhe, po treti..

Není vražda jako vražda. Uvědomte si, že v přírodě je to sama matka, která zabije vraha svých dětí. Není to nikdo, koho ona matka pověřila. A teď si představte situaci, která se již nejednou stala, že skutečně lidská matka jde a zabije vraha svých dětí. Jak byste pak soudila tuto matku? Také slovy:
"Rekla bych, ze vrazda na vrahovi neni vrazda, je to mozna dilema, ale kdo jednou vrazdil, kde je zaruka, ze nebude vrazdit po druhe, po treti.."

48300

7.4.2005 20:54

RE: Spravedlnost na více způsobů

Sidonius Zdenekm (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 48300



>"Rekla bych, ze vrazda na vrahovi neni vrazda, je to mozna
>dilema, ale kdo jednou vrazdil, kde je zaruka, ze nebude
>vrazdit po druhe, po treti.."


P.Jarko, řekla jste to skoro stejně, jako ten profesor v jedné Drdově povídce "Vyšší princip" - "Z hlediska vyššího principu mravního, vražda na tyranovi není vraždou". Teď jen aby si to každý přebral podle svého.

48331

7.4.2005 21:00

RE: Spravedlnost na více způsobů

Sidonius Zdenekm (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 48300


>"Rekla bych, ze vrazda na vrahovi neni vrazda, je to mozna
>dilema, ale kdo jednou vrazdil, kde je zaruka, ze nebude
>vrazdit po druhe, po treti.."


Pardón, předchozí citaci jsem přivlastnil p.Jarce, ale vlastně to řekl p.Vlada, já jsem to nějak nepozorně přebral, ale ono to vyjde nastejno.

48332

7.4.2005 14:28

Spravedlnost na více způsobů

martin 193.?.?.?

Vlado, mohli bychom se utloukat argumenty do nekonečna, ale promiňte, nic osobního, já odmítám diskutovat s liberálem. Nebude to k ničemu ani vám , ani mě, tak proč bych měl jít do knihovny a vyhledávat odkazy, abych neplácal ale uváděl konkrétní fakta? Nestojí mi to za tu námahu. Lituji, že jsem tady vyjádřil svůj názor a zapletl se to téhle diskuse. A nebudu diskutovat s lidmi, kteří používají subjektivní hodnocení (tedy názory - jako např. co je krutější, kdo se snižuje na čí úroveň, že tvrdým trestem dáváme příklad arabským zemím - to jako od nás opisujou ??) na podporu svých názorů. Názorem podpořit názor, to není argumentace, to je propaganda. Tečka

48297

7.4.2005 15:32

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48297

Vážný pane Martine,

to má být argument? Nejdřív jste jen opakoval nesmyslnou logiku o propuštěných vrazích a ignoroval možnost doživotního vězení bez možnosti propuštění. A teď se místo argumentů nebo odpovědí na mé otazky snažíte argumentovat kritikou mých názorů? Takto byste v odborné diskuzi moc čtenářů nepřesvědčil.

Navíc se znovu dopouštíte spousty chyb:

> ...proč bych měl jít do knihovny a vyhledávat odkazy, abych neplácal ale uváděl konkrétní fakta?
No pokud mluvíte o nějakých příkladech, tak byste snad mohl jeden znát. Nebo uvést zdroj vašich informací nebo alespoň důvody, které vás k vašemu názoru přivedly. Navíc můj dotaz na konkrétní příklad vraha, o kterém jste mluvil, byl jen jeden z mnoha. Důstojnější by bylo snažit se vyvrátit alespoň jiný z mých argumentů.

> A nebudu diskutovat s lidmi, kteří používají subjektivní hodnocení (tedy názory - jako např. co je krutější,...
Ale to přece není subjektivní hodnocení. To je velmi častý omyl! Pokud budu vězně denodenně mučit, vždy bude mít možnost spáchat sebevradu. Naopak však nikoliv. Proto je mučení objektivně méně krutý trest než trest smrti.

> ...kdo se snižuje na čí úroveň...
Zabití neozbrojeného člověka je čin na stále stejné úrovni, ať už ho vykonává vrah nebo kat s pověřením jakéhosi soudu.

> ...že tvrdým trestem dáváme příklad arabským zemím - to jako od nás opisujou ??
Trestem smrti dáváme jasný signál, že zabíjení je správný způsob řešení problémů s nepřizpůsobivými jedinci. Otázka je, kdo si tento signál jak vyloží.

> Názorem podpořit názor, to není argumentace, to je propaganda.
Tady nevím, o čem mluvíte.

Předem děkuji za zodpovězení mých 10 položených otázek.

48299

7.4.2005 21:27

Spravedlnost na více způsobů

Jan Šimůnek 84.?.?.?

Odpověď Vláďovi:

ad 1 Protože jsme je nahradili dočasným vězením. Udělovaly se v době, kdy vězení v podstatě = smrt. Zohavení se provádělo navíc v době, kdy neexistovala jiná možnost identifikovat zločince (dnes máme archivy daktylek). Lámání v kole byl zostřený trest smrti.
ad 2 Rozhodně není, alespoň ne z hlediska bolestivosti (alespoň pokud se týká trestů smrti v civilizovaných zemích).
ad 3 Mají to v šaríji. Na návod od satanovy prohnilé civilizace budou reagovat spíše odmítavě. Je docela možné, že pokud bychom zavedli kamenování cizoložnic, tak by to u nich zrušili.
ad 4 Je nutné udělat vše pro to, aby se to nestalo (poznámky za body)
ad 5 viz předchozí bod.
ad 6 Navíc upalování čarodějnic i poprava Milady Horákové byly justiční zločiny v nedemokratických státech. Došlo by k nim i v případě, že bychom trest smrti zrušili (protože by si ho nedemokratická vláda zavedla dle své potřeby).
ad 7 Nevím, co rozumíte pojmem "právo popravy". I relativně málo početná společenství primitivních lovců a sběračů ze svého středu závažné provinilce vyobcují (což se většinou rovná smrti). I společenstva čítající řádově desítky lidí od novorozeňat po starce.
ad 8 Tím, čím se liší následek od příčiny. To druhé záleží na míře formalizovanosti práva. Nicméně i v zemích, kde má stát na popravy naprostý monopol, budete mít většinou řadu polehčujících okolností (zejména, budete-li mít dobrého advokáta).
ad 9 A co řeknou vrahovi příbuzní nevinným pozůstalým po obětech?
ad 10 Nejsem si jistý, zda modelování, byť módním způsobem pomocí neuronových sítí, dává validní výsledek.

Shrnuji (především k bodům 4, 5 a 10):
A. Nejsem fanda "třikrát a dost", protože to podle mého mínění nutně musí být spojeno s vysokou brutalitou těch, kteří už byli dvakrát úspěšně odsouzeni. "Doživotní vězení bez možnosti propuštění musí selhávat např. u členů organizovaných zločineckých skupin (takové vězení je magnet na útoky a každý občan se může stát rukojmím k výměně).
B. Trest smrti zcela určitě ano, za závažné úmyslné trestné činy, jednoznačně prokázané přímými důkazy.
C. Je ovšem nutno v hrdelních procesech stanovit zvýšenou postižitelnost všech, kdo se kolem nich byť i jen nachomýtnou (od pracovníků laboratoří, připravujících podklady pro číslo v buňce q17 v patnácté tabulce v jednom ze šedesáti znaleckých posudků, přes svědky až po pracovníky policie a justice): Za prokázaný zlý úmysl bez milosti smrt (a bez možnosti promlčení do konce života pachatele), za prokázanou nedbalost dlouhá léta vězení. A speciální komise bez vazeb na justici, které by se v protokolech z hrdelních procesů třeba i opakovaně hrabaly a hledaly ne mouchy ale přímo mušince. A archivování protokolů (včetně kompletního obrazového a zvukového záznamu dění v soudní síni) pod zvláštním režimem do smrti posledního zůčastněného.

48337

7.4.2005 22:55

RE: Spravedlnost na více způsobů

abel 81.?.?.?

Reakce na 48337

No jo, co Čech, to muzikant, hokejový tréner, legislativec (dosaďte libovolně další). Neuvědomujete si, a ani mnoho jiných, že zákony tady nejsou od toho, aby chránily nějakou abstraktní "společnost", nýbrž velmi konkrétní vládnoucí vrstvu. Ta se zvýšenou kriminalitou problém až tak nemá, jelikož má prostředky na to, aby si zajistila zvýšenou ochranu, na kterou my, obyčejní smrtelníci, nemáme. A spekulování na téma "co bych zavedl, kdybych měl tu moc" se vládnoucí vrstvě taky hodí, neboť odvádějí spekulující od reality (spekulující se obvykle té moci nedočkají).

48359

7.4.2005 23:25

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48337

Vážený pane Šimůnku,

jsem rád, že se konečně našel někdo, kdo má dost odvahy postavit se mým argumentům. Bohužel vás zklamu, v akademické diskuzi byste takto neobstál.

1. Ta otázka ale zní jinak - proč jsme nahradili sekání rukou a všechny ostatní tělesné tresty vězením, když tyto tresty jsou tak účinné co do prevence, recidivy a ceny? Proč všechny civilizované země upouští od trestu smrti (nebo jej prostě neudělují)?

2. Co se týče bolestivosti, doporučuji přečíst tento odkaz, asi změníte svůj názor:
http://studuj.jinak.cz/referaty/index.php?page=glance&id=544
Navíc jsem zde již jednou prezentoval jednoznačný fakt, že i jedinec, kerý je mučen, má možnost spáchat sebevraždu, a proto je trest smrti objektivně krutější trest než ta největší zvěrstva, kterých se jen může člověk na člověku dopustit.

3. Nejde jen o araby. Jde o celkové vnímání způsobů řešení kofliktů s nepřizpůsobivými jedinci ve společnosti. Tyto způsoby jsou přejímány ve státech "osvobozených" USA, různými mafiánskými organizacemi (které buďto sami popravují nebo zneužívají "oficiální" trest smrti) a různými civilizujícími se primitivními společnostmi, které si o nějakém soudu mohou nechat jen zdát.

4. Všichni jsou omylní, i soudci a policie. A vždy budou. Například u nás by byl již dávno popraven vězeň Kajínek a to jsou velké pochyby, zda je vůbec vinen. Pokud nechceme popravovat nevinné lidi (což je to nejhorší bezpráví, kterého se společnost může dopustit), musíme zrušit trest smrti, který stejně žádnou výhodu společnosti nepřináší.

6. Ano, na trest smrti udělovaný v minulosti, se v 99,9% případů díváme jako na justiční zločiny. Nedochází vám, že s 99,9% pravděpodobností se budou lidé v budoucnu dívat na naše popravy dětí a duševně nemocných lidí (připady USA) a vrahů takzvaně nebezpečných pro společnost?

7. Tím chci říct toto - pokud má společnost 3 členy, mohou se dva spolu domluvit na důvodech, pre které je možné onoho třetího popravit? Asi těžko - tedy od kolika jedinců si může společnost určovat kdo, kdy a za co bude popraven, aby si podle vás mohla říkat civilizovaná?

8. Takže když zabiju soudce, který udělil trest smrti, tak je to v pořádku, protože se jedná o následek příčiny? Otázka je, co udělá ze zabití neozbojeného vraha legální čin? Výrok nějakého delegovaného jedince? Když já zabiju vraha, tak jsem souzen jako vrah, ale když to udělá někdo delegovaný, tak je to v pořádku? Vy chcete žít ve společnosti, kde mají delegovaní jedinci právo určovat, kdo bude kdy a za co popraven? Pokud ano, tak si v ní žijte, ale nevnucujte tento názor ostatním, kteří jej s vámi nesdílí (pokud mají jinou, dostatečnou a huménnější alternativu k vašemu trestu).

9. Co mu řeknou? Něco velmi nenávistného. Ale jaký má smysl tuto nenávist ještě rozšiřovat na pozůstelé po vrahovi? Již spáchanou vraždu nemůžeme vzít zpět. Popravu ale můžeme zrušit a netrestat tak nevinné pozůstalé po vrahovi.

... pokračuje ...

48368

7.4.2005 23:26

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48368

...pokračování...

10. Ale jistěže dává. Kdyby totiž tato metoda nefungovala, nedokázala by odhadnout výši trestu. Ale ona to dokázala v 90% případů!!!
To znamoná, že rozhodování o trestu smrti ve Spojených státech není zrovna spravedlivé - dalo by se říci, že v okamžiku, kdy je někdo prohlášen za vinného, je o jeho trestu již rozhodnuto.
A to mluvíme o to nejlepším justičním systému s nejdokonalejšími právníky a nejlepším systémem odvolání na světě. Opravdu toto chceme?

> Za prokázaný zlý úmysl bez milosti smrt...
Myšlenka odvážná, popravovat za zlé úmysly, hmmm... A kdo bude kontrolovat toho, kdo bude rozhodovat o tom, zda se jednalo o zlý úmysl? Zase někdo jiný, za jehož prokázaný zlý úmysl mu raději rovnou vytřílíme rodinu...

Každý člověk dělá chyby. Ať už úmyslně nebo neúmyslně. V případě trestu smrti je ve hře příliš, aby o tom mohli rozhodovat jiní.

Jde i o další aspekty - sebevrahy, kteří vraždí jenom proto, aby dostali trest smrti (viz zmiňovaný případ) nebo známé případy soudců, kteří propustili vraha na svobodu jenom proto, že při výroku "vinen" by šel vrah na elektrické křeslo, což si nechtěl vzít soudce na triko.

Také jde o to, jak si vážíme lidského života. Pro mě je můj život natolik cenný, že bych nedovolil žádné společnosti, aby mi jej vzala v důsledku své ochrany. Právo na život je pro mě víc než zájmy většiny. Pokud to vy vidíte jinak, prosím. Ale uplatňujte si svůj pohled na hodnotu lidského života mezi ostatními, stejně smýšlejícími a nevnucujte ji mně. Pokud chcete prokázat, že si za svými názory stojíte a jste ochoten přijmout nevyhnutelné justiční omyly související s tresty smrti, musíte být ochoten sám podstoupit riziko justičního omylu. Jinak nemůžete po trestu smrti volat. Tedy běžte a "omylem" popravte jednoho člena své rodiny. Pak budete mít právo tento trest uplatňovat ve společnosti stejně smýšlejících jedinců. Ale nikde jinde.

48369

8.4.2005 10:43

RE: Spravedlnost na více způsobů

Copaallegro 213.?.?.?

Reakce na 48369

....Také jde o to, jak si vážíme lidského života. Pro mě je můj život natolik cenný, že bych nedovolil žádné společnosti, aby mi jej vzala v důsledku své ochrany. Právo na život je pro mě víc než zájmy většiny.....

--- ano, ano, ano. O tom to je. Proto se určití Vláďové nikdy nezapojí do boje za spravedlivou věc. Vláď nám zde říká - já si pro svůj život udělám všechno, klidně i někoho vodkrágluju, bude-li to nutné. A když tuto zemi seberou Turci, budu mezi prvnimi, co hupsnou do turbanu a zavesi pulměsíc na krkovici a půjdu udat souseda, že s Turky nesympatizuje, abych se blýskl. Já volám - Více takových Vláďů !! Více a NWO je za dveřmi - Já, Já, Já, atomizovaný jedinec, který si jede za svým a na ostatní kašle a ještě má tu drzost se ohánět humanismem, aby již dopředu měl zaručenou beztrestnost za všechna svinstva, kterých se dopustí při zabezpečování vlastního práva na životní blaho. Paráda !!!

48439

8.4.2005 18:26

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48439

> Proto se určití Vláďové nikdy nezapojí do boje za spravedlivou věc.

Milý pane Copaallegro,

já pomáhám se stavbou škol domorodým obyvatelům Africké Malawi, pravidelně posílám značnou část ze svého platu na očkování a nezbytné vitamínové doplňky dětem, které by bez nich zemřeli. Sám se pro druhé obětuji, ale mohu se já zeptat vás, co děláte pro ostatní, když takto o mně mluvíte???

Kdybyste znal trochu teorie chování skupin, věděl byste, že celý liberální kapitalismus je založený na tom, že každý jedinec se pro sebe snaží vydělat co nejvíce peněz - a jaké to musí být pro vás překvapení - v kapitalistických státech je nejvyšší úroveň života. Stejně tak v roji včel myslí každý jedinec pouze na sebe - a právě proto je tento roj tak efektivní. Každá buňka vašeho těla se snaží pro sebe urvat co nejvíce živin, aby jen ona mohla přežít co nejdéle. Už vám to dochází?

Vy jste jeden z těch, co podlehli armádní kampani a považují svůj život za něco bezcenného, co je "čest" obětovat v zájmu společnosti při napadení nepřítelem nebo i při napadení nepřítele. Jako radost by z vás měli instrktutoří kamikaze - oni potřebují hloupé ovečky zbavené pudu sebezáchovy.

Je to jen vaše věc, jak si vážíte svého života a pro co jej obětujete - ať už ve válce nebo v zájmu terstu smrti pro případ justičního omylu. Ale nenuťte ostatní, aby obětovali svůj život pro věc, které nevěří a už vůbec neříkejte o lidech, že jsou nehumánní, když o nich NIC nevíte.

48480

8.4.2005 21:27

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48439

Navíc tady vůbec nejde o mě. Ale já nedopustím, aby moje děti šly na smrt do války s turky (iráčany, araby, židy...), protože o této válce řekne nějaký Copaallegro, že je to správná věc (nebo boží vůle, jak se ještě dnes říká), aby si mohly generálové sedět v bezpečí ve svých bunkrech a jen tak si škrtnout ve statistice život jednoho vojáka. Pokud to uděláte vy, vaše věc. Budou vám říkat hrdina a dostanete metál za odvahu, že vám zemřeli děti ve válce. Pro mě ale bude život mých dětí cennější.

48499

7.4.2005 22:49

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

pane šimůnek, naprostý souhlas s bodem c [smích]

btw, teď jsem si tak z legrace ve vaně spočítal (když tak to můžeme tady přepočítat), že pravděpodobnost, že moje dítě bude nevině odsouzeno je minimálně 1000x menší, než že bude zavražděno. Neboli, kdybych obhajoval, že úmyslná vražda nesmí být potrestána popravou, pak s pravděpodobností 1000:1 obhajuji to, že vrah (potencionální) mého dítěte nesmí být popraven a ne že tím zachraňuji život mému nevinému odsouzenému dítěti.

samozřejmě, proti tomu se dá oponovat, že život dítěte je mi přece 100x milejší, než smrt jeho vraha, takže ani podle počtu pravděpodobnosti by se to nemuselo brát, ale :

80% podnikatelů zkrachovalo, třebaže jim všichni říkali, že 80% podnikatelů zkrachuje (prostě tomu nevěřili a doufali, že oni jsou vyjímka a pokoušeli se jít proti statistikám)

50% manželství se rozvedlo, třebaže ti manželé nevěřili, že se to stane jim

milióbny lidí nevyhrají v lotynce, protože se snaží jít proti statistice

pojišťovny bohatnou, protože se lidi pojišťují podle svého strachu a ne podle statistiky

chci říct, že bez ohledu na to, čeho se obáváme nebo v co doufáme, stejně do té statistiky většinou spadnem, protože když se něco většinou děje, tak se to většinou děje.

a z toho důvodu jsem stále zastáncem trestu smrti, nerad bych, aby potencionální vrah mého dítěte vyšel jako naprosto vyléčený za několik let z bran psychyatrické léčebny.

48358

7.4.2005 23:40

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48358

Vážený pane Martine,

od začátku zaměňujete dvě pravděpodobnosti. Vy uvažujete pravděpodobnost, že někdo bude zavražděn vrahem, který vraždí poprvé. Ale tuto pravděpodobnost trest smrti nijak nesníží. Naopak musíte uvažovat pravděpodobnost, že někdo bude popraven vrahem, který dostal doživotní vězení a byl propušten. V takovém případě zjistíte, že je několikanásobně vyšší pravděpodobnost, že zemřete nevinný na popravišti, než že budete zavražděn vrahem, který dostal doživotní trest a byl omilostněn.

Je vám známa skutečnost, že pokud porovnáme dva náhodné americké státy s podobnými paramtery, tak je dvakrát vyšší pravděpodobnost, že bude zavražděn, v tom státu, který aplikuje trest smrti?

48377

8.4.2005 10:46

RE: Spravedlnost na více způsobů

Sidonius Zdenekm (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 48377


>Je vám známa skutečnost, že pokud porovnáme dva náhodné
>americké státy s podobnými paramtery, tak je dvakrát vyšší
>pravděpodobnost, že bude zavražděn, v tom státu, který
>aplikuje trest smrti?

Člověče, tak mi tedy řekněte, co je to za stvoření, které dokáže pohlavně zneužít, zamordovat deseti-dvanáctileté chlapce a ještě si je potom připravovat k večeři ? Copak TOMUHLE můžete říkat člověk ? Tenhle případ se doopravdy stal. Už mě s tím Vaším "humanistickým" blábolem začínáte mírně hejbat žlučí. Když tady někdo řekne že je ten trest smrti za několikanásobnou vraždu a další těžké zločiny, tak Vy začnete zase s tím justičním omylem. Posílám Vás s tou Vaší "obhajobou" do..., určitě víte kam, ale kvůli té cenzůře to nemůžu napsat. Když se někdo, tím co koná, vyřadí z lidské společnosti, tak nemůže očekávat "lidské" zacházení. Chcete taky říct, že ty nacistické pohlaváry neměli popravovat ? Podívejte se na ten mnohokrát zmiňovaný Singapůr ! Proč tam nemají téměř žádnou kriminalitu a zločinnost ? To se tam sešli jen ti nejlepší z nejlepších ?! Podívejte se na dnešní mládež, jak se kolikrát chová jako zvěř, či hůř. Protože se ji moc dovoluje a skoro netrestá. Je to hrozně smutné a asi to bude ještě horší. Někomu stačí domluvit a někdo se nepolepší, i když mu useknou tu ruku. Vždy je třeba oddělit zrno od plev ! [naštvaný]

48443

8.4.2005 18:42

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48443

> Když se někdo, tím co koná, vyřadí z lidské společnosti, tak nemůže očekávat "lidské" zacházení... Vždy je třeba oddělit zrno od plev !

Vážený pane Sidoniusi (Sidonie?),

takto se argumentovalo v minulosti vždy, když bylo potřeba zbavit se pro společnost "nebezpečných" jedinců, ať už židů, arabů nebo čarodějnic. Zabití neozbrojeného člověka je a vždy bude vražda, která do civilizované společnosti prostě nepatří. Přeci necheme dávat ostatním národům a společenstvím návod, jak zacházet s nepřizpůsobivými jedinci. Přeci se nechceme snížit na vrahovu úroveň. Vražda vraždou zůstane, ať ji již vykoná vrah nebo my. A naše důvody, ať už máme seběvětší pocit nutnosti pomsty, z vraždy nic jiného neudělají.

Společnost musí ukázat, že ona je lepší než vrah. Musí trestat tvrdě, velmi tvrdě, ale civilizovaná společnost nemůže vězně mučit. Jak jsem zde již dokazoval, smrt je hrůznější trest než všechna mučení a jiná zvěrstva, kterých je člověk schopen. Ano, jistě by snížilo kriminalitu, kdybychom na náměstích ukamenovávali vrahy, ale je to to, co opravdu cheme? Není snad lepší zaměřit se na prevenci, než řešit kriminalitu barbarskými tresty, z čehož již implikuje, že trestný čin stejně již jednou musel být spáchán?

Pokud se vám líbí řešní Singapuru, nic vám nebrání se tam odstěhovat. Ale neříkejte lidem, za co mají obětovat svůj život. Také by se vám nelíbilo, kdyby vám v Afghánistánu ukamenovali ženu z důvodu, že je to velmi dobrý prostředek pro odstranění nevěry ve společnosti.

48482

8.4.2005 21:34

RE: Spravedlnost na více způsobů

Karel Infeld Prachensky 194.?.?.?

Reakce na 48482

Teda Vláďo, vy jste přímo čítankový příklad pseudohumanistického demagoga. O lidumilech jako jste vy mám svoje mínění, a vy mi do něj přesně zapadáte, nechci vás moc dráždit, ale možná bude lepší (pro vás, i pro nás), kdybyste si zajel do Afriky postavit pár škol a dal si od Zvědavce oraz.

48501

8.4.2005 22:00

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48501

Vážený pane Karle,

ano, chytrého umím dělat taky. Ani na pomlouvání není nic těžkého. Ale pokud chcete jen pomlouvat a nepodepřít svůj názor žádným argumentem, tak běžte jinam. Na to tu není nikdo zvědavý.

48503

9.4.2005 0:07

RE: Spravedlnost na více způsobů

Sidonius Zdenekm (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 48503

>Vážený pane Karle,
>ano, chytrého umím dělat taky.

To už jsme si všimli

Ani na pomlouvání není nic
>těžkého. Ale pokud chcete jen pomlouvat a nepodepřít svůj
>názor žádným argumentem, tak běžte jinam. Na to tu není
>nikdo zvědavý.

Kdo Vás tu pomlouvá ? Vy zde zveřejňujete svůj názor a snažíte se ho podložit různými sociologickými studiemi a statistikami. Já a několik dalších Vám taky jen sdělujeme náš názor. Já jsem Vás akorát chtěl někam poslat, protože to o čem Vy mluvíte a snažíte se uplatnit, je jen "ideál", ale lidi jsou bohužel "různí", takže pro drtivou většinu by se Vaše "požadavky" daly aplikovat, ale pořád tam budou nějaké vyjímky a o ty tu jde. Podobně jako komunismus, navenek docela pěkně vypadající uspořádání společnosti, ale v praxi je to utopie, nefunguje to, kvůli lidem samotným. Dávat někomu trest smrti za to, že při rychlé jízdě někoho usmrtil, by bylo jistě přehnané, ale jak už jsem uvedl předešle, několikanásobnému úchylnému vrahovi, lidojedovi, bych trest smrti nejen schválil, ale i doporučil. A ať se všichni ti Vláďové jdou ..., nebo pomodlit. Taková creatura do společnosti nepatří a navíc aby ho ještě živila a starala se o něj, to tedy NE! Do toho Singapůru mě neposílejte, já bych si přál, aby se podobný systém uplatňoval po celém světě, až by si lidi zvykli na to, že je to normální, být "normální" a pak bysme nemuseli řešit tento problém a nebyla by ani tato debata.

48515

9.4.2005 0:57

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48515

Pane Sidonius, mate u me oba palce vzhuru. Velice vystizny prispevek. [smích]

48523

8.4.2005 1:20

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

Vlado, čtěte pozorně co píšu a uvidíte, že nic nezaměňuji

48386

8.4.2005 14:42

Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Proč si myslím, že v této diskuzi se zastánci a odpůrci přísných trestů nemohou shodnout? Protože k posouzení přistupují každá strana z jiných hledisek. Za zastánce považuji lidi neinformované, pro které vražda, loupež znásilnění - jsou skutečně velmi závažné trestné činy, jejichž pachatelé jsou lidé zvrácení, narušení a je před nimi třeba ostatní společnost chránit. Zastánci individuálního přístupu k pachateli posuzují tyto záležitosti nikoliv pouze obecně, ale s jistou znalostí třeba skutečných případů a problémů soudního řízení.
Abych neplácal obecnosti, budu konkrétní. Třeba mediálně známý vrah Kájínek. Zaslouží přísný trest či nikoliv? K tvrdému trestu byl před lety odsouzen. Od té doby každý nový ministr spravedlnosti podával nejvyššímu soudu žádost o přezkoumání případu. To samo o sobě svědčí o tom, že věc není naprosto jednoznačná. Je Kájínek skutečně vrahem, či není? Nyní po zahájení trestního stíhání západočeské policejní mafie vychází najevo, že asi bude pravdivá obhajova Kájínka, že na místě vraždy vůbec nebyl, že vraždy se dopustili policisté výmáhající výpalné a na Kájinka vraždu jen svádějí a usvědčují ho. Uvidíme, jak soud záležitost nově projedná.
Mezi odsouzením a osvobozením obžalovaného je často jen vyložená náhoda. Aby se soud mohl přiklonit na jednu nebo druhou stranu, musí si obrazně hodit korunou.
(pokračování)

48460

8.4.2005 14:51

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

pane Vlado, vy pravděpodobně jste kněz, sociální kurátor nebo psycholog ... neboli člověk, který řeší věci na akademické bázi. Jenže my ostatní (alespoň já + někteří, nemluvím za všechny ostatní) si myslíme, že život nechce akademická řešení, ale praktická.

Proto, jak píšete "nemám odvahu postavit se vašim argumentům", argumentovat fakty v akademické debatě je jako bojovat s mlhou.

řešte si dál problémy akademicky, pro mě je to bezúčelné moralizování nevztahující se ke skutečnému životu. Můj život nechce akademické pochopení pro vrahy, ale skutečnou praktickou ochranu před vrahy.

48462

8.4.2005 18:45

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48462

> Můj život nechce akademické pochopení pro vrahy, ale skutečnou praktickou ochranu před vrahy.

V tom případě musím znovu zopakovat svou otázku:

Je vám známa skutečnost, že pokud porovnáme dva náhodné americké státy s podobnými paramtery, tak je dvakrát vyšší pravděpodobnost, že budete zavražděn, v tom státu, který aplikuje trest smrti?

48484

8.4.2005 19:03

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48462

> Jenže my ostatní ... si myslíme, že život nechce akademická řešení, ale praktická.

V tom případě:

- Zaveďte sekání rukou zlodějům - je to velmi praktické.
- Zaveďte ukamenování vrahů na náměstí s přímým přenosem v TV - velmi praktické snížení kriminality.
- Zaveďte veřejné mučení všech odsouzených - výborný odstrašující účinek.
- Zaveďtě "skladování" vrahů v živém stavu připoutaných k lůžku jako zdroj krve, kůže, kostní dřeně a vnitřních orgánů.
- Smiřte se s vyloučením z EU - trochu nepraktické, ale co, hlavně že poteče KREV a uhasíme svou touhu po POMSTĚ.

Jak vidět, on ten středověk byla velmi praktická doba... dokud se to ovšem netýká nás samotných, že...

Ono pro Hitlera také bylo velmi praktické zbavit se milionu Židů... Možná kdyby ale dal na akademické úvahy o tom, že lidský život má v civilizované společnosti vyšší hodnotu než jeho zájmy, tak by 2.s.v. vůbec nemusela být.

48486

8.4.2005 14:53

Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

Další mediálně známý případ sochaře Zoubka, který šel na pomoc skupivou skinů napadenému člověku a jednoho skina přitom zabil. Soudy v rozhodování nebyly jednotné. Jednou to byla vražda, podruhé nutná obrana. Tak co s obžalovaným? Pověsit ho jako vraha nebo jako neviného propustit?

Znásilnění - odproný čin proti tělesné integritě ženy. Zločinec zaslouží velmi tvrdý a přísný trest.
Manželé při rozvodovém řízení se nejsou schopni domluvit na tom, kdo bude nadále užívat byt a kdo se má odstěhovat.Manželka to nakonec řeší tak, že oznámí, že manžel ji znásilnil nebo chtěl znásilnit. Sousedé potvrdí že v bytě byl kravál. Manžel je tedy odsouzen za znásilnění k mírnému trestu 3 roky. Za dva roky je na podmínku propuštěn. Během té doby se soudí o byt a soud rozhodne, že bývalý manžel je povinen se z bytu vystěhovat poté, co mu bude zajištěno náhradní bydlení. Po výkonu trestu se bývalý manžel vrátí do společného bytu, protože nemá kam jinám jít. Manželka to pár dní trpí a pak zajde na policii, že manžel ji opět znásilnil a přinese jako důkaz roztrženou blůzku či kalhotky. Bývalý manžel jako násilník recidivista bude samozřejmě odsouzen k vysokému trestu za znásilnění a to aniž by se bývalé manželky v prvním či druhém případě fyzicky vůbec dotkl, protože soudu neprokáže, že ženu neznásilnil.
Tak co s takovým recidivistou - nejlépe ho snad hned pověsit?

48463

8.4.2005 15:10

Spravedlnost na více způsobů

Karel z Čech 212.?.?.?

pokračování - Loupež - také velmi nebezpečný trestný čin. Patnáctiletí hajzlíci se potkají ve městě a jeden požaduje na druhém vrácení půjčené pětistovky. Ten samozřejmě peníze nemá. "Tak sem dej bundu nebo ti rozbiju hubu. Vrátím ti ji, až mi vrátíš dlužnou pětistivku." Dlužník tedy sundá a předá kamarádovi bundu od vietnamců za tři stovky. Doma pak řekne, že bundu mu násilím vzal spolužák a rodiče věc ohlásí na policii. Policie a následně soud jednání věřitele posoudí jako trestný či loupeže a kluk je samozřejmě za loupež odsouzen. Pod pohrůžkou násilí se násilník zmocnil cizí věci.
Tak co přátelé s takovým loupežníkem? Vždyť on jen požadoval splacení dluhu. Také bez milosti loupežníka pověsit?

A tak by se dalo pokračovat s jednotlivými případy, dokud by editorovi Stworovi stačil harddisk.

Prostě každý případ je jiný a je na soudci, aby posoudil všechny okolnosti případu a podle nich uložil vyšší nebo nižší trest v rámci rozpětí trestní sazby nebo i pod sazbou. Paušálně jze dávat pokuty za špatné parkování, nikoliv tresty odnětí svobody.

48466

8.4.2005 16:49

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

ale pane Karle, nevšiml jsem si, že by tu někdo tvrdil, že pachatel znásilnění, které na něj ohlásila jeho manželka a ke kterému nejsou jiné důkazy, má být pověšen. Chtěl to tady snad někdo ? Např. já chci jen trest smrti pro vrahy, kteří zabijí 2 nebo více osob úmyslně , to jest pro získání majetkového prospěchu nebo ze sexuálně motivovaných důvodů a pod (takže ne sebeobrana, ani situace , že přistihnete svoji ženu s jiným v posteli a oba zastřelíte).

To je další věc, která mi na zdejších diskuzích vadí, že někteří vkládají svým oponentům do úst extrémní slova a do hlavy myšlenky, které oponent nevyslovil ani si je nemyslel.

48470

8.4.2005 23:48

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48470

Vážený pane Martine,

víte, jaký je mezi námi rozdíl? Pokud se mýlím já a je správné, spravedlivé a morální, abychom popravovali jedince, které soud uzná vinnými z několikanásobné vraždy, tak nejhorší, co se stane, je, že několik vrahů nedostane "dostatečně přísný" trest a zbytek svého života prosedí ve vězení místo toho, aby byli po právu popraveni.

Ale pokud se mýlíte vy, tak bude docházet k nejhoršímu bezpráví - bezprecedentnímu porušování nejzákladnějších lidských práv na život, bude docházet k barbarskému vraždění neozbrojených jedinců, kteří mají právo na život. Bude docházet k činům horším než je sekání rukou, mučení, stahování z kůže, které jsme v zájmu civilizovanosti nahradili trestem odnětí svobody.

Chápete, co tím chci říct? Berete na sebe obrovské riziko v případě že nemáte pravdu. A nikdo by si neměl být nikdy 100% jistý, že má pravdu a vždy by měl být ochoten svůj názor změnit pod tlakem důkazů. Já neříkám, že se nemohu mýlit. Ale pokud vy připustíte jen stín pochybnosti nad svým názorem, musí to vás samotného zarazit.

A teď si představte, kolik lidských životů mohlo být zachráněno, kdyby si tuto sebemenší pochybnost o neomylnosti svých názorů přiznali třeba lidé při církevních inkvizicích...

48512

8.4.2005 23:29

Spravedlnost na více způsobů

Jan Šimůnek 84.?.?.?

Takže upřesňuji (pro Vláďu):

ad 1 Mutilační tresty ve smyslu zmrzačení jsme opustili prostě proto, že se vězení stalo lepším řešením. Souvisí to s vyšším stupněm sociální organizace (společnost je schopna vězení postavit a provozovat) i s vyšší hodnotou jedince (když ho nezmrzačíme, tak vydělává a platí z toho daně). Mutilační tresty ve smyslu "poznamenání" jsme opustili proto, že kriminalistika postoupila tak daleko, že je nepotřebujeme. Např. Atos by nemusel projít šokem z liliového květu na rameni své manželky, protože tutéž informaci (že dotačná byla platně odsouzena za zlodějinu) by získal předem od specializované firmy, napíchnuté do policejní databáze. Stačilo by nenápadně získat otisky jejích prstů.

Tam, kde podobné věci nefungují, se i ke drastickým trestům společnost vrací. Pokud jste četl paměti Eskymo Weltzela, tak ten popisuje (přelom 19. a 20. století), že za trávení eskymáků kořalkou byly pouze tři druhy trestu: oběšení (zpravidla doplněné možností spáchat sebevraždu), zastřelení a upálení. Vězení prostě nebyla k dispozici (dopravovat někoho stovky kilometrů do civilizovanějších končin s nasazením života několika lidí, kterým by navíc stála obživa nebylo reálné), středověké mutilační tresty (na způsob useknutí ruky) by vedly v tamních podmínkách s jistotou ke smrti, takže jiná možnost trestu ani nebyla.

ad 2 Bolestivost: Existuje cosi jako pud sebezáchovy. Jeho projevy nemají s bolestí jako takovou nic moc společného. Lze vcelku jasně prokázat, že např. kulka do zátylku (případně vstřel jateční pistolí) nemůže bolet ani proto, že se v tom mozku pohybuje rychleji než informace o ní. Mozek je prostě destruován dříve, než se o tom stačí dozvědět.

ad 3 Je nutno rozlišovat mezi "nepřizpůsobivými jedinci" a zločinci. Společnosti, které to nedovedou nebo programově ani nechtějí k tomu nepřivedete tím, že zrušíte trest smrti.

ad 4 Justiční omyl je jistě velký strašák. Proto jsem uvedl: jen přímo prokázané trestné činy spolu s velmi rozsáhlou a v podstatě doživotní zodpovědností všech kolem. Obávám se, že hlavním zdrojem justičních omylů není skutečné uvedení soudu v omyl v dobré víře, ale arogance, neschopnost a vědomí nepostižitelnosti (o tom jsou i pochybnosti v kause Kajínek).

ad 6 I na řadu středověkých poprav se díváme jako na +- adekvátní tresty (popravy usvědčených vrahů, členů loupežnických band atd.).

ad 7 Myslím, že velmi mnoho záleží na stupni organizace. Bude-li tříčlenná skupina vysoce organizovaná, může mít její velitel právo života a smrti vůči ostatním dvěma (např. u tříčlenného průzkumného oddílu v týlu nepřítele bych takovouto pravomoc pro jejího velitele považoval za adekvátní; obávám se, že podobnou pravomoc bude mít i např. velitel 3 - 5 - 7 ? členné výpravy k Marsu, zejména v případě ztráty spojení se Zemí).

(pokračování)

48509

8.4.2005 23:30

Spravedlnost na více způsobů

Jan Šimůnek 84.?.?.?

Takže upřesňuji (dokončení)

ad 8 Rozdíl mezi vraždou a popravou je jasně daný: V prvním případě zabíjí (a o zabití rozhoduje) jedinec nebo neautorizovaná skupina (buď zcela ilegální, jako např. mafie, nebo sice legální, ale provozující oficiálně zcela jinou činnost), ve druhém případě o tom rozhoduje společnost jako celek nebo prostřednictvím uznávaných autorit a uznávaná autorita zabití prakticky provede.

Střet může nastat v situaci, kdy v jednom a místě bojují o moc dvě autority s opačnými cíli (např. za WW2 soudy a popravy partyzánů okupační mocí versus partyzánské soudy odsuzující k smrti zástupce okupační moci a kolaboranty).

ad 9 Jestli někoho zabásnete na doživotí, může to být pro příbuzné více traumatizující, než když ho popravíte.

ad 10 Netvrdím, že je současná US justice stoprocentně dokonalá, viz bod 4

ad C Obávám se, že jste nepochopil: Zlý úmysl se zde vztahuje na činnost justice, policie, prokuratury atd. To se v řadě případů prokázat dá. I v těch procesech v 50. letech např. docházelo k vědomému falšování; pokud se tohle provalí, tak o zlém úmyslu prostě nemůže být pochyb.

Faktem je, že vámi požadované doživotní vězení bez možnosti propuštění představuje obrovský džob pro řadu lidí, v podstatě parazitujících na společnosti. Jako extrém lze uvést věznění Rudolfa Hesse, kdy jeden vězeň měl k dispozici celou věznici s personálem čítajícím desítky osob. Rozhodně je nutné odmítnout spekulace o tom, že poprava je dražší. Neměla by být o mnoho dražší než cena výstřelu z (třeba jateční) pistole nebo injekce u veterináře pro starého a nemocného psa. Co nad to jest, tak to jsou příjmy vyžírků a parazitů. (Nehledě k tomu, že jsem viděl do toho započítat i náklady na duchovní útěchu a pohřeb popraveného - které jsou při věznění na doživotí zcela jistě také a přibližně stejné.)

48510

11.4.2005 15:15

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48510

Vážený pane Šimůnku,

jsem rád, že se najde alespoň jeden člověk, který je ochotný své názory podpořit argumenty. Rád bych se k nim, pokud dovolíte, ještě vyjádřil:

1. Mýlíte se, pokud se domníváte, že tělesné tresty byly civilizovanou společností odmítnuty jen z důvodu vývoje vězeňství nebo pro zisk z daní trestaného. Vždyť oddělit jedince od společnosti je vězeňství schopné už stovky let - na tom se nic nezměnilo. Ale proč civilizovaná společenství ruší tělesné tresty? Proč sepisují Listiny základních lidských práv a svobod, které garantují nedotknutelnost každého lidského života? Proč EU vyžaduje bezvyjímečné zrušení trestu smti? Proč se trest smrti postupně ruší na celém světě? Že by to bylo vítězství několika pseudohumanistů? Ne, ne. To společnost si začala uvědomovat cenu a nedotknutelnost lidského života. Pochopila, jak nehumánní a barbarský akt je usmrcení bezbranného člověka. Ale já chápu, že tohoto poznání nemohli ještě dojít všichni.

2. Poprava kulkou do zátylku se praktikuje snad jen v Číně a nevím, kde berete tu jistotu, že budou v okamžiku průletu projektilu mozkem zničeny i všechny vyšší nervové funkce mozku, neboť vědci ani dodnes přesně neví, ve kterých částech mozku se nachází.
Navíc tento bod není o bolestivosti, ale o krutosti trestu. Vy na místě odsouzeného byste si vybral nějaký ze středověkých trestů natahování na skřipci (násilné pití vody, useknutí údů) nebo vaši bezbolestnou kulku do zátylku? Odpověď je myslím jasná a tím také získáváme důkaz toho, který trest je krutější. A co kdyby se vás v den vaší popravi zeptali, jestli chcete onu kulku nebo jestli vás mají popravit až za rok, přičemž onen rok vás budou mučit (s možností kdykoliv spáchat sebevraždu)?

3. V praxi je možné pozorovat jev, že ve státech, které uplatňují trest smrti, vznikají různá společenství ať jsou to již mafiánské nebo černošské ozbrojené gany, které přebírají od státu způsoby řešení konfliktů s nepřizpůsobivými jedinci. Jasně to demonstruje příklad USA - pokud porovnáme dva náhodné americké státy s podobnými paramtery, tak je dvojnásobně vyšší počet násilných trestých činů v tom státě, který aplikuje trest smrti. Navíc je možné vypozorovat, že v roce, ve kterém proběho nejvíce poprav, dochází k nejvyššímu nárůstu násilné trestné činnosti.

4. Nevím, co myslíte termínem "přímo prokázané trestné činy". Copak jsou dnes odsuzování k smrti nevinní, kterým jejich vina nebyla "přímo prokázána"? Co si pod tím představujete? Vrah se k činu doznal? Viděli jej očití svědci? Na místě byla pachová stopa vraha? I takové případy justice zná a jednalo se o lidi zcela nevinné. Lídé budou vždy omylní a podplatitelní. Ani vaše teoretická doživotní zodpovědnost by na tom nic nezměnila. Kdo by pak stál o místo v exekutivě nebo justici?

Pokračuje...

48777

11.4.2005 15:15

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48777

... pokračování

6. Ano, vy se možná díváte na to jedno procento středověkých poprav jako na adekvátní tresty. Ale s přihlédnutím ke zmíněnému faktu, že trest smrti je postupně rušen na celém světě, je velmi pravděpodobné, že stejně tak další generace se budou dívat na 1% našich poprav jako na oprávněné a na 99% jako na barbarské činy.

7. Myslíte, že pokud se ve skupině 3 mafinánů nebo kosmonautů 2 dohodnou, že ten třetí je ohrožuje, tak jej mohou "pravomocně" odsoudit a usmrtit, přestože by existovaly způsoby, jak třetího jedince ze společnosti natrvalo izolovat? Tomu byste říkal civilizované řešení?

8. Chcete tím tedy říct, že obecně platí skutečnost, že pokud jsem uznávaná autorita (třeba Karel Gott), tak mi to dává v civilizované společnosti právo rozhodnout o tom, kdo, kdy a za co bude popraven? Ono je velmi snadné mluvit o tom, jak je správné, aby soudce za vraždu poslal odsouzeného na smrt. Ale v obecné rovině trest smrti, jak vidíte, obhájit nelze.

9. Na to se chválně zeptejte doma svých nejbližších, co vám na to řeknou. Na to jsem moc zvědavý.

10. A vy se domníváte, že to, co dělá člověk, někdy dokonalé bude? Znátě nějaký takový případ? Shodneme se tedy alespoň na tom, že za stavu současné justice je trest smrti nepřípustný?

C. Ale pochopil. Ptal jsem se, kdo bude prokazovat zlý úmysl justice nebo policie? A kde vezmete záruku, že toto prokazování nebude zmanipulováno dalším zlým úmyslem?

Pokud chcete při udělování trestu zohledňovat náklady pro společnost, pak můžete jednoduše popravovat jen ty, co si nemohou dovolit zaplatit svůj pobyt ve vězení. A nebo ještě lépe odsouzeného budete držet na lůžku v řetězech jako zásobárnu krve, kostní dřeně a jako dárce vnitřích orgánů. Pak z něj bude mít společnost nejvyšší prospěch.

Pokud vás teoretické argumenty o zbytečnosti a krutosti trestu smrti nepřesvědčily, doporučoval bych vám se jít na nějakou popravu podívat osobě. Není to tak těžké - v Číně se poměrně "často" popravují veřejně vaší "bezbolestnou" metodou nejhorší zločinci (studenti chyceni s návykovou látkou). Nebo i na internetu je toho hodně k vidění. Věřte mi nebo ne, ale svůj názor na popravy změníte.

Celý spor o trestu smrti (jako spousta jiných sporů) je o žebříčku hodnot. Pro někoho je (jeho) lidský život cennější než pocit krvavé pomsty na odsouzeném. Pro někoho ne. Čím byste argumentoval, pokud by vám chtěli v Afghánistánu ukamenovat ženu, prože byla obviněna z cizoložství? Pro afghánce je věrnost žen a tudíž usmrcení nevěrnic cennější než jejich život. Proto jej praktikují. Ale co když do této společnosti přijde jedinec, který si života své ženy (popř. svého) váží více než pocitu pomsty nad odsouzeným? Je správné, aby civilizovaná společnost brala životy lidem za hodnoty, které tito lidé neuznávají? A co vy? Pro jaké hodnoty byste byl ochoten položit život svůj nebo svých nejbližších? Pro zavedení trestu smrti pro odsouzené vrahy?

48778

11.4.2005 15:16

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48778

Nakonec si dovolím jeden citát:

"Barbarský akt usmrcení bezbranného člověka do civilizované společnosti nepatří."
- JUDr. Jiří Lněnička, předseda Senátu Vrchního soudu v Praze

48779

11.4.2005 19:07

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48777

Pane Vlado, ja si myslim ze uz tu bylo prispevku dost. Vy zrejme nemate rad, kdyz nemuzete mit posledni slovo.
Vy nechcete trest smrti pro vrahy, ale zrejme vam nevadi ze "ti" vrazi se sami dopusti "trestu smrti" na jejich obetech. Tak ja je to vlastne spravedlivost. [překvapení]

48795

11.4.2005 20:13

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48795

Vážený pane Rudo,

nevím, na základě čeho se domníváte, že nemám rád, když nemám poslední slovo. Jen se podívejte, kolik tzv. threadů jsem nechal bez komenáře, neboť jsem se domníval, že bych se musel opakovat nebo že úroveň poslední reakce mluví sama za sebe.

Ani nevíte, jak moc jsem vám vděčný, že jste tu napsal, že se vrazi dopouští trestu smrti na svých obětech. Ano, ano, ano. To je to, co tu celou dobu tvrdím. Jenomže trest není pomsta. Pokud bychom se my dopustili stejného skutku na vrahovi, jakým se provinil on, spáchali bychom ten samý zločin. Stejně jako vy by se pak ptali pozůstalí po vrahovi, kde je ta spravedlnost? Koho oni mohou popravit, aby byla naplněna spravedlnost za tu vraždu jejich milovaného otce, bratra...?

Podívejte se, jak uvažují izraelci - palestinský terorista spáchá sebevražedný atentát a tak v zájmu spravedlnosti srovnají jeho bydliště se zemí a zemře při tom pár palestinců. Ti si úplně stejně řeknou - jaká je tohle spravedlnost? - navléknou na sebe bomby a jdou spravedlivě potrestat několik izraelců sebevražedným atentátem. Úplně by stačilo, kdyby jedna ze stran začala myslet jinak, přijala praktiky civilizované společnosti jako Listinu základních lidských práv a svobod, povýšila život jednotlivce nad zájmy většiny a mohl by být konec krveprolití.

Ale lidská touha po pomstě zabalená do slov o spravedlivém trestu je pro nás větší než cena cizího lidského života.

48802

12.4.2005 10:17

RE: Spravedlnost na více způsobů

TraTom 194.?.?.?

Reakce na 48802

A nebylo by lepší ty grázly rovnou pouštět?
Oběti by stejně jednou umřely.
No a to vyšetřování, vazba , soudy, větení (nebo levnější poprava, viz. výše) stojí peníze, které lze použít i jinak a lépe.
Třeba platit vrahovi doživotní sociální dávky (jako v případě úchyla Straky), aby mu svět vykompenzoval jak se n němu špatně choval.

To už není boj o lidská práva, ale sprostota.

48863

12.4.2005 16:13

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48863

Vážený TraTome,

přesvědčil jste mě. Ano, máte pravdu. Peníze na všechny ty soudy a vězení by jistě šly investovat mnohem lépe. Nejlepší by bylo, kdyby byl každý obžalovaný rovnou bez soudu zastřelen (nebo utopen, aby se ušetřilo i na té kulce) a měli bychom od všech těch zločinců pokoj. A ušetřené peníze za soudy, právníky a bachaře bychom dali na potřebnější věci než je nějaké dokazování viny nebo vězení.

Na spravedlivý soud a na vězení by měl mít nárok jenom ten, kdo je natolik bohatý, aby si ho mohl zaplatit sám.

48877

9.4.2005 9:50

Spravedlnost na více způsobů

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Po revoluci sem byl odpurce ruseni trestu smrti, ale za ty leta sem zmenil nazor. Jde zde o princip vice nez o cokoliv jineho. Jiste bych dokazal privrit oko a akceptovat popravu Stodolovych, ale o to tady vubec nejde. Jde o to, aby justice fungovala, aby provinilci dostavali adekvatni tresty, aby vrazi dostavali dozivoti bez moznosti se z vezeni dostat. Jde mi o to, aby klesala kriminalita, abych se citil na ulici bezpecne aniz bych zil v policejnim state, abych zil ve spolecnosti, ktera odstranuje priciny. Otazka trestu smrti se silne precenuje. Z principu jsem jednoznacne proti, protoze tech par poprav v nasi zemi nic nevyresi, ani "trikrat a dost" nic nevyresi. Znovu: Soud ma tu moznost prihlizet na recidivu jako na pritezujici okolnost a ma tu moznost posilat vrahy na dozivoti. Staci dobra legislativa a fungujici soudy, o popravach to opravdu neni...

48549

12.4.2005 3:44

Spravedlnost na více způsobů

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Pohled na spravedlnost a jeji vykonani ,neni jen poprava,mnohem vic nam ukazi rozvody,jak jsou provadeny v ramci rovnopravnosti a tak Vam podam jen malou ukazku z diskuse na radiu v Australii.
Chlapik se rozvedl a ovsem ,manzelstvi zanechalo dite-chlapce o ktere "maminka " nestala,nechtela byt tehotna ,byla na praskach a nahoda tomu chtela v ,jen v nekolika denni znamosti.
Manzel ,zil s ni v dome ,ktery postavili jeho predchozi rodinni clenove,ovsem ,rozvodem o nej prisel,odesel s raneckem,ackoliv dum byl na nej napsan,tak,prece rodina musi nekde bydlet o chlapa se nestaraji,ten se musi postarat sam o sebe,v dome zustaly rodinne dokumenty,album s fotografiema,obrazy a cele zarizeni,bylo mu urceno ,ze musi platit na dite 460 dollaru mesicne a jeste ctrnactidenne 200 dollaru na benzin,cesta do skoly a zpet a jine,v jeho dome uz bydli jiny muz ,ktery si nechal prepsat dite -chlapce na sebe,takze bude nosit jeho jmeno,jeho byvala zena si koupila ,nove auto ,ackoliv nedela,pokud mluvi s chlapcem ,tak jenom slysi od nej ,co mu matinka rekla o nem,samozrejme ,vsechno jsou lzi,aby sama vypadala co nejlepe a tak dale,kdyz si jde stezovat na osocovani a navadeni jeho ditete proti nemu,tak prislusna mista rikaji,ze s tim nic nemuzou delat,proste nikde nema zastani,je v beznadejne situaci,nemuze ani ciziho muze vyhodit z jeho vlastniho baraku,ktery ,jak jeho byvala,tak jeji nynejsi napadnik nestaveli,ale presto v nem bydli a on musi provadet udrzbu,protoze v nem bydli ,"jeho dite".

V ten samy den radio hlasi,ze muz pobodal svou zenu ,pred ocima jeho tri deti,ktera na nasledky zraneni zemrela,muz byl vzat do vazby ,nebyla povolena zaloha a pristi den za vrazdu jde k soudu.


48844

12.4.2005 17:28

Spravedlnost na více způsobů

Martin 193.?.?.?

ááá, pane Vlado, vidím, že si taky libujete v tom, vkládat svým oponentům do pusy to, co nevyslovili [smích]

doufám, že svůj poslední příspěvek nepovažujete za hodný akademické debaty, kterou jste se tady oháněl ?

holt, když chybějí argumenty, tak chybějí argumenty [smích]

48883

12.4.2005 19:38

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48883

Vážený pane Martine,

za lehce úsměvnou považuji skutečnot, že mě z nedostatgu argumetnů obviňuje ten, který nebyl schopen odpovědět ani na jednu z mých položených otázek. Co kdybyste raději zkusil to, než mě tu z něčeho nesmyslně obviňovat?

Jak asi sám vidíte, příspěvky na Zvědavci bývají zřídkakdy na úrovni obvyklé v akademických kruzích. Ono platí jedno pravidlo - se člověkem, který mluví o rušení soudů, protože jsou příliš drahé, se člověk domluví spíše jeho jazykem než akademickou diskuzí. Pokud vám vadí, že jsem se na tuto úroveň snížil, přestože příspěvek nebyl určen vám, pak se vám omlouvám.

Nicméně za nejúsměvnější považuji fakt, že svůj výrok o mém vkládání slov do cizích úst a o nedostatku argumentů nepodepřete žádným argumentem ani konkrétním příkladem. Tudíž se musím ptát - copak jsem to komu vložil do úst, co sám neřekl? Prosím alespoň jeden příklad, ať ten váš příspěvek má alespoň nějakou hodnotu.

Pozorně čtěte se mnou:
A nebylo by lepší ty grázly rovnou pouštět?
Toto je vkládání cizích slov do mých úst. O žádném pouštění jsem nikde nemluvil.

No a to vyšetřování, vazba , soudy, větení (nebo levnější poprava, viz. výše) stojí peníze, které lze použít i jinak a lépe.
Zde autor jednoznačně zastává tezi, že vyšetřování, soudy aj. stojí zbytečné peníze, které by bylo možno použít jine. Čili přesně to, co já tvrdím:
Peníze na všechny ty soudy a vězení by jistě šly investovat mnohem lépe.

Nakonec jsem pouze zmínil, že pokud si obviněný může dovolit zaplatit vyšetřování a soud, měl by mu být umožněn, neboť by nemohl být obviněn podle původní teze, že jsou zbytečně utráceny státní peníze.

Tak co jsem prosím komu vložil do úst?

48899

12.4.2005 20:24

Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Pane Vlado, tady jste na ZVEDAVCI a ne v zadnem akademickem kruhu, jak sam pisete. Asi jste si spletl web stranky. Muzu vam vrele doporucit se pripojit na web stranky www.kscm.cz Tam se vam bude dobre psat. Neni tam tolik "chytrych" lidi, kteri by vam oponovali.

48902

12.4.2005 21:16

RE: Spravedlnost na více způsobů

Vlada 194.?.?.?

Reakce na 48902

Vážený pane Rudo,

rád bych pouze upozornil na skutečnost, že jsem to nebyl já, ale pan Martin, který si stěžoval na to, že jeden z mých příspěvků neodpovídá standardům diskuzí akademických kruhů.

48906

12.4.2005 23:38

RE: Spravedlnost na více způsobů

Ruda 24.?.?.?

Reakce na 48906

Tak to jsem prehledl, omlouvam se. Takze ted to plati pro Martina. [oči v sloup]

48924

16.4.2005 18:42

Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

na jeden způsob se děje něco nenávistného a hněvivého
na podruhé jsou tam jiné emoce

oko za oko, právo džungle, zvířecí boj, uvolňování zlosti
"humanismus", pochopení, hodnota člověka

49330

29.4.2005 13:41

Spravedlnost na více způsobů

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 147.?.?.?

Vidite a stejne se tam dal vrazdi.

50940

13.5.2005 15:31

Spravedlnost na více způsobů

RRorys robertrorys (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Trest smrti je spatny.
Je to nevratny trest.
Kdyby mel nastat jen jeden justicni omyl z tisice, jsem proti, kvuli tomu jednomu cloveku.
Ja vim, ze kdyby nekdo ublizil nekomu me velmi blizkemu, mohl bych na to pohlizet jinak. Ale i tak si toufam tvrdit ze trest smrti je spatny. Radsi budu vedet ze onen dotycny bude nadosmrti hnit v kobce, nez ze to bude mit snadno za sebou.
Jsem pro zpristneni veznic. Porad tvrdi ze vezeni ma predevsim prevychovavat. Ale ja tomu neverim.
Vezeni ma trestat.
Zprisnit tresty. Zprisnit veznice. System trikrat a dost ano.
Ale na zivot nikomu nesahat.
V tu chvili nejsme lepsi nez dotycni vrahove.

52501

Příspěvků: 163

06.04. 01:59 Ruda  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 14:02 Dramenbejs  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 15:09 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 22:47 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 23:36 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
09.04. 00:38 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 07:57 saly  RE: Spravedlnost na více způsobů
29.07. 16:44  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 02:29 kema  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 02:56 Robert Nohejl  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:10 TT  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:40 Baldwin de la Troville  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:45 TT  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 16:05 Grovik  RE: Spravedlnost na více způsobů
22.09. 18:44 MP  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 04:23 Peleška Milan  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 12:13 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 14:48 Tara  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:09 zap  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 04:38 Nillbert Nullingsworth  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 14:19 Dramenbejs  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 18:24 Baldwin de la Troville  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:58 zap  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 06:36 Martin  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 11:53 abel  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 12:21 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 22:27 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 04:36 Vcelicka  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:17 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 09:54 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:33 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 09:43 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 09:54 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 18:34 Lev  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 09:40 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:36 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 09:37 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 13:18 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 23:11  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 04:47 Vcelicka  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:41 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 02:03 dusan  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 13:13 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 16:30 Karel Infeld Prachensky  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 07:34 dusan  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 11:22 zcg  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 22:29 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 04:51 Vcelicka  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 13:33 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 11:40 Zrzek  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 12:05  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 21:53 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 08:52 Copaallegro  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 12:38 Max  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:07 Veet  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 22:40 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:26 anonym  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 14:55 Copaallegro  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 21:40 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:45 zap  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 09:15 Copaallegro  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 14:08 zap  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 09:43 Kráťa  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 12:07 TraTom  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 23:05 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 09:56 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 13:37 trodas  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 16:20 Martin  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 16:36 TraTom  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 18:14 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 09:59 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:55 zap  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:00 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 16:57 Ondřej Hrstka  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 17:42 Martin  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 18:28 Modráček  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 23:27 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 18:25 Modráček  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 19:49 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 13:42 Karel z Čech  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:15 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 18:31 Emma Bovary  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 04:58 Vcelicka  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:29 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:30 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 19:28  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 21:37 Marty  Dalsi humanista...
06.04. 19:30 Vlada  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 21:40 Marty  a jeste na odlehceni
06.04. 21:03 Martin  Spravedlnost na více způsobů
06.04. 23:06 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 07:38 Vratislav  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 12:50 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:45 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 08:30 Lev  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 12:54 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 18:39 Lev  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 19:57 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 20:21 Lev  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 22:44 abel  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 23:50 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 10:33 Sidonius  RE: Spravedlnost na více způsobů
06.04. 22:32 trodas  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:43 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:43 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 01:56 zap  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:21 Martin  Spravedlnost na více způsobů
14.04. 00:19 karel jares  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 02:30 Martin  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 03:26 Martin  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 13:34 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 13:35 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 17:04 Karel Infeld Prachensky  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 03:32 Robert Nohejl  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 10:51 Jarka  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 15:37 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 20:54 Sidonius  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 21:00 Sidonius  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 14:28 martin  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 15:32 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 21:27 Jan Šimůnek  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 22:55 abel  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:25 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:26 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:43 Copaallegro  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 18:26 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 21:27 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
07.04. 22:49 Martin  Spravedlnost na více způsobů
07.04. 23:40 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 10:46 Sidonius  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 18:42 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 21:34 Karel Infeld Prachensky  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 22:00 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
09.04. 00:07 Sidonius  RE: Spravedlnost na více způsobů
09.04. 00:57 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 01:20 Martin  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 14:42 Karel z Čech  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 14:51 Martin  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 18:45 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 19:03 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 14:53 Karel z Čech  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 15:10 Karel z Čech  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 16:49 Martin  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 23:48 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
08.04. 23:29 Jan Šimůnek  Spravedlnost na více způsobů
08.04. 23:30 Jan Šimůnek  Spravedlnost na více způsobů
11.04. 15:15 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
11.04. 15:15 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
11.04. 15:16 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
11.04. 19:07 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
11.04. 20:13 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
12.04. 10:17 TraTom  RE: Spravedlnost na více způsobů
12.04. 16:13 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
09.04. 09:50 Pavel -Čert- Němec  Spravedlnost na více způsobů
12.04. 03:44 Robert Nohejl  Spravedlnost na více způsobů
12.04. 17:28 Martin  Spravedlnost na více způsobů
12.04. 19:38 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
12.04. 20:24 Ruda  Spravedlnost na více způsobů
12.04. 21:16 Vlada  RE: Spravedlnost na více způsobů
12.04. 23:38 Ruda  RE: Spravedlnost na více způsobů
16.04. 18:42  Spravedlnost na více způsobů
29.04. 13:41  Spravedlnost na více způsobů
13.05. 15:31 RRorys  Spravedlnost na více způsobů

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

16

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc prosinec přispělo 33 čtenářů částkou 4 742 korun, což je 16 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Italské námořnictvo čelí Erdoganovi: Na Kypr dorazila italská fregata Federico Martinengo 10.12.19 21:50 Itálie 0

Turečtí vojáci vyvěsili tureckou vlajku na řeckém ostrově v řece Evros10.12.19 20:19 Řecko 0

Turecká letadla dnes 30x narušila vzdušný prostor Řecka v Egejském moři10.12.19 19:50 Řecko 0

Důkaz o "nezávislosti" průzkumů veřejného mínění10.12.19 14:14 Česká republika 1

Střelec v ostravské nemocnici zabil šest lidí. Neměl legální zbraň10.12.19 11:21 Česká republika 6

EU nařídila sledovat už od roku 2020 spotřebu každého řidiče, někteří na to doplatí10.12.19 11:10 Evropská unie 0

Poslanci chtějí zakázat domobranu10.12.19 11:06 Česká republika 1

Čína zakáže americkou technologii - začíná ná totální technologická válka 09.12.19 20:19 Čína 0

Cultural Enrichment #1309.12.19 19:39 USA 1

Belgie: Muslimský mob podpaluje vánoční strom na náměstí a řve "Allahu akbar"09.12.19 19:27 Belgie 0

Hihi. Chvilkaři se zlobí na Klause mladšího. Nemohou zneužit symbol trikolory09.12.19 17:51 Česká republika 2

Z dcery Angeliny Jolie a Brada Pitta se stává kluk09.12.19 11:20 USA 1

Chvilkaři proti Babišovi, Sardinky proti Salvinimu - stejný scénář, jak přes kopírák09.12.19 11:15 Itálie 1

Augsburg: Muslimové na vánočních trzích ubili hasiče09.12.19 11:11 Německo 0

V Jizerských horách místní obyvatelé obnovili nacistický památník padlým vojákům Wehrmachtu a oddílů SS 08.12.19 21:01 Česká republika 3

Istanbulská dohoda - čeští občané jsou záměrně podváděni08.12.19 20:02 Česká republika 1

Neschválení Istanbulské dohody je neakceptovatelné, řve feministka. Odhlasujeme, že k Istanbulské dohodě přistoupí EU jako celek, vyhrožuje EU komisař06.12.19 11:41 Evropská unie 5

Národná rada SR schválila Dodatkový protokol, zavádzajúci nové trestné činy za vyjadrenia rasovej a xenofóbnej povahy06.12.19 10:56 Slovensko 2

ODS: Občané ČR nesmí platit za podnikání premiéra Babiše, víme, jak na to dohlédnout06.12.19 10:50 Česká republika 1

Nejvyšší soud se zastal somálské studentky s hidžábem. Česko musí tolerovat náboženský pluralismus06.12.19 10:24 Česká republika 1

Měnové kurzy

USD
23,01 Kč
Euro
25,52 Kč
Libra
30,32 Kč
Kanadský dolar
17,39 Kč
Australský dolar
15,68 Kč
Švýcarský frank
23,35 Kč
100 japonských jenů
21,16 Kč
Čínský juan
3,27 Kč
Polský zloty
5,95 Kč
100 maď. forintů
7,71 Kč
Ukrajinská hřivna
0,97 Kč
100 rublů
36,22 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 683,36 Kč
1 unce stříbra
383,43 Kč
Bitcoin
166 666,88 Kč

Poslední aktualizace: 10.12.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 517