Diskuze k článku

Vzpomínka na drážďanské peklo

Příspěvků 181

14.2.2005 0:23

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Vzdycky me neco smrdelo na bombardovani Skodovky na konci valky, kdyz jeji rozbombardovani nemohlo ovlivnit zhola nic. To nebyla moderni tovarna, ze ktere kazdych 5min vyjelo bojove vozidlo "bojovat" proti spojencum... Navic pametnici pripominaji, ze nebyly suroviny a tovarna byla diky jejich nedostatku de-facto ohromena a nevyrabela...
Netusil jsem, ze pocet obeti v Drazdanech byl tak vysoky, a ze slo o koncentrovany nalet zapalnymi pumami.
De-facto se tak spojenci postavili na roven svych Nemeckych protejsku [oči v sloup]

Je velmi smutne, ze historie se vyklada podle vitezu.

A jako je projevem svobody lidi, jenz maji uctu k pamatce tolika mrtvych v nesmyslne demonstraci sily, ze usporadaji pruvod, tak je projevem svobody, ze na ne druzi mohou hazet papirove makety spojeneckych bombarderu. Jakkoliv je to netaktni, zvrhle az hnusne a jakkoliv my prvni reakce na takhle hnusne a povrchni jednani byla - poslat je v case o tech 60 let zpet, primo do centra toho horiciho pekla, at si vyzkousi, jake to asi tak bude, opekat se zaziva. ...mozna spis vic na kraj toho pekla, aby si to vic uzili. Slov na takove pocinani nenachazim.

A melo by byt mozne, kdyz je mozne toto, hazet na ucastniky ceremonie v Osvetimi papirove cepice se svastikami. De-facto je to projev, demokraticky, nazoru dotycneho.

Ovsem tim se postavime na roven temhle stvuram... [zahanbení]

43233

14.2.2005 2:39

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

deu 66.?.?.?

Reakce na 43233

< De-facto se tak spojenci postavili na roven svych Nemeckych protejsku

Noze schvalne, pan trodas, s cim ste porovnavali tento "vykon", kedy Spojenci (v diablovi) za menej ako 24 hodin dokazali spalit viac nez 100 tis. bezbrannych civilistov?

43241

14.2.2005 7:37

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43233

Trodasi, po valce je kazdej pucflek generalem.

43254

14.2.2005 9:33

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

kavol 193.?.?.?

Reakce na 43233

>Netusil jsem, ze pocet obeti v Drazdanech byl tak vysoky, a
>ze slo o koncentrovany nalet zapalnymi pumami.

mno, moje babička si dobře pamatuje záři nad obzorem, o které se dozvěděla, že "to hoří Drážďany" - bydlela tehdy v Terezíně ...

rozsah katastrofy si lze odvodit, dnes je to však prezentováno jakože "bylo nedopatřením zničeno pár historických památek a letos se snad už podaří obnovit poslední z nich" - o mrtvých se už raději nemluví; a proč ta likvidace Drážďan jako kulturního centra poněkud připomíná rabování knihoven a muzeí v Iráku? [zmaten]

43264

14.2.2005 3:44

Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Kdyz tady nekdo dokaze tvrdit, ze zidi postavili plynove komory a kominy spaloven v tech koncentracnich taborech az po valce, aby mohli svetu predvest divadlo holokastu, tak je mozne, ze ty Drazdany srovnali se zemi nemci az bylo po valce.

Kdyz ale budeme porovnavat obeti, tak v Drazdanech melo zemrit 35 000 az 200 000, podle toho, kdo z ceho cerpa. V koncentracich to byly miliony.

43243

14.2.2005 15:25

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

dr. Zeudberg 147.?.?.?

Reakce na 43243

si nikto tu nepopiera holokaust ale bombardovanie civilnych cielov zapalnymi bombami je vojnovy zlocin a navyse uplne zbytocnych pretoze to vobec neochromilo vojensky potencial 3 rise ani nezlomilo moralku nemeckej armady ( skor naopak) keby toto sprvil dneska niekto kto usa nesedi hned by toho bolo plne cnn

43290

14.2.2005 16:43

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43290

si nikto tu nepopiera holokaust ale bombardovanie civilnych cielov zapalnymi bombami je vojnovy zlocin

Mnoho lidi popira holokaust. A to v tech koncentracich nebyli civiliste? A bylo jich asi 200 krat vice nez tech, co zahynuli v Drazdanech. A co Lidice? To byli vsichni vojaci??

43308

14.2.2005 21:37

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

dr. Zeudberg 147.?.?.?

Reakce na 43308

to ze to robili nemci dava to pravo robit to iste usa? no ked to spravili nemci tak to bolo zverstvo a ked to spravilo usa tak je to ok?

43336

14.2.2005 23:31

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43336

to ze to robili nemci dava to pravo robit to iste usa? no ked to spravili nemci tak to bolo zverstvo a ked to spravilo usa tak je to ok?

Ty zverstva trvaly 6 roku. Zabijeni, drancovani a niceni. Mnoho lidi si pralo srovnat se zemi cele Nemecko a pozabijet vsechny nemce. Tezko se temto lidem muze clovek divit. Ze to odnesly jenom Drazdany, za to muzou nemci podekovat spojencum. Nemci by meli byt navzdy potichu a ty papirove letadylka si muzou strcit tam, kam slunko nesviti.

43355

15.2.2005 5:19

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43355

>Ze to odnesly jenom Drazdany, za to muzou nemci podekovat
>spojencum.

To neodnesly jen Drážďany, čoveče, Vy máte představy o druhé světové válce jako mýval o kvantové fyzice.

43389

15.2.2005 6:37

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43389

To neodnesly jen Drážďany, čoveče, Vy máte představy o druhé světové válce jako mýval o kvantové fyzice.

Taborskej, s vama se neda rozumne mluvit. Jste jako male decko. Reknete pani Dasi, at vam da lepanec.
[smích]

43392

15.2.2005 15:59

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 193.?.?.?

Reakce na 43389


>To neodnesly jen Drážďany, čoveče, Vy máte představy o druhé
>světové válce jako mýval o kvantové fyzice.

nahodou, chlape, myval je velmi inteligentne zviera?

43465

16.2.2005 2:16

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43465

Jo, v porovnání s tím individuem, co se podepisuje 68, mýval je extrémně inteligentní zvíře. V porovnání s prasetem je ale blbej jak troky.

43541

16.2.2005 2:31

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 43541

Prosím, mírněte se ve svých komentářích. Tady jsme v nedělní škole.

43546

18.2.2005 4:23

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43546

Já jen, co mám odpozorováno z přírody, pane Stwora. Jak mývalové, tak prasata nám chodí na záhumenek, kromě jiné zvěře, a tak ten rozdíl moc dobře vím a chtěl jsem se jen o tu zkušenost podělit s těmi, kteří nemají tu příležitost pozorovat z okna divoké mývaly a prasata.

Tak například, protože prase nemůže prostrčit pacičku skrz plot aby dosáhlo do psí misky, tak přátelsky pochrochtává na mývala a ten prostrčí pacičku, nabere si hrstičku psích kuliček a jen jak ji protáhne zpátky, prase zakvičí, mýval se lekne, upustí kuličky a prase je sežere. A tak to jde furt dokola, dokud tam nějaké kuličky jsou. A taky se stane, jak je ten mýval blbej, že furt šmátrá pacičkou ve vyprázdněné misce, prase pozná, že už od mývala žádné kuličky nedostane a tak sežere neopatrného mývala, který při procesu mylně vydedukoval, že mu prase nic neudělá, protože žere jen psí kuličky.

A jest-li mi zase napíšete, že se to nehodí do nedělní školy, tak nehraju.

43729

18.2.2005 16:34

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 62.?.?.?

Reakce na 43729

pani! nic sa predsa nedeje. ja si myslim, ze tu doslo k nedorozumeniu. ja som len tvrdil, ze Myval je skurvene inteligentne zviera. pan Taborsky mi oponoval a zrejme mal pravdu. ja som si musel pomylit Myvala so Syslom, odtial to tvrdenie o jeho udajnej inteligencii.
no a pan 68-icka si to cele vztahuje na seba a este mi nadava do vzdelancov-neokrochancov.

43764

15.2.2005 3:07

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

P.Peshmerga 69.?.?.?

Reakce na 43308

Ve válce existuje jednom jediný zločin a tím je prohraná válka. Kdo prohrál válku je zločincem, ten kdo ji vyhrál je vítězem a může si určovat další podmínky. Němci válku začali a, bohužel, prohráli. To co jim spojenecká vojska připravila ke konci války byla jen malá odplata za všechno to zlo a násilí, to vraždění a ničení, které jim, těm "nevinným", ale jinak nacistický režim podporujícím, civilistům velice málo v průběhu války vadilo. Na hrubý pytel, hrubá záplata. Měli velké štěstí, že většinu Německa osvobodili civilizované národy a nikoliv sovětská horda.

43381

15.2.2005 5:08

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43381

>Němci válku začali a, bohužel, prohráli.
Proč bohužel?

>Měli velké štěstí, že většinu Německa osvobodili civilizované
>národy...
Hmm, vždycky jsem si myslel, že Německo bylo poraženo a okupováno a ono bylo zatím osvobozeno. To sou mi věci.

43387

15.2.2005 13:16

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

P.Peshmerga 69.?.?.?

Reakce na 43387

"Němci válku začali a, bohužel (pro ně), prohráli. To měla být ta skutečná formulace, spoléhal jsem na představivost čtenářů. Příště budu užívat více "polopatistického stylu", aby i pan Táborský pochopil. Sapienti sat dictum, (Plautus the Persian).
Pokud jde o to "osvobození", chyběly tam uvozovky, ale na druhé straně se to dá také vykládat v duchu sovětské propagandy. Němečtí dělníci, rolníci a pracující inteligence (alespoň na území okupovaném SSSR) byli díky zásahu Rudé armády osvobozeni od nacismu, aby se pak v budoucnosti mohli - pod vedením strany a vlády - věnovat vytváření nových a vyšších socialistických hodnot, neboť jak už psal K. Marx "Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen."

43439

18.2.2005 3:51

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43439

Pane Peshmergo,

nic ve zlém, ale nejdřív oznámíte, že to pro mne budete dávat napříště po lopatě a hned nato na mne najedete latinsky, anglicky a německy. Ty bonmoty byly už mockrát přeloženy do češtiny a tak mám dojem, že mi chcete jen ještě víc ztížit moje chápání Vašich textů, némlich, kde si mám co domyslet a kam Vám do nich mám přidat uvozovky.

43726

18.2.2005 20:21

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

P.Peshmerga, Mgr Paed 69.?.?.?

Reakce na 43726

Už z toho, že víte že tyto bonmoty byly přeloženy do češtiny, je naprosto jasné, že se - ve vašem případě - jedná o inteligentního člověka (žijícího, myslím, v provincii Alberta, já vím... je tam zima). Tudíž nemůžeme mluvit o něčem tak zákeřném jako ztěžování chápání textů, apod. Jako absolvent klasického gymnasia se - čas od času - dopouštím této úchylky, neboť někdy čeština nedokáže -i přes svou nesmírnou ohebnost - vyjádřit myšlenku krátce. Já se na Vás proto a doufám, že Vy se na mne ze stejného důvodu ..... (nezlobím, nezlobíte, aby si to někdo špatně vykládal a kvůli tomu nedostal přes držku). Sursum corda, te, Taborsky, laudamus. Deo volente. [mrknutí jedním okem]

43773

19.2.2005 3:05

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Sidonius ZdenekM (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 43773

>Už z toho, že víte že tyto bonmoty byly přeloženy do
>češtiny, je naprosto jasné, že se - ve vašem případě - jedná
>o inteligentního člověka (žijícího, myslím, v provincii
>Alberta, já vím... je tam zima).

Vy jste asi nepozorný čtenář, nebo hodně vynecháváte, jinak byste věděl, že p.Táborský přebývá na Floridě, v Albertě žije p.Valtr, s kterým jste si ho asi spletl. Tedy nic ve zlém, ale taky bych se přimluvil, aby jste ty citáty, či cizojazyčná rčení, přeložil taky do češtiny. Německy neumím a latinských citátů znám jen několik. Tak tedy Na zdar ! [mrknutí jedním okem]

43791

19.2.2005 22:11

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

P.Peshmerga, Mgr Paed 69.?.?.?

Reakce na 43791

Je mi velice líto, že jsem pana Táborského "zasadil" do Alberty (a do té - v současné době - zimy), místo slunné Floridy, kam se my seveřané "schováváme" tak na týden či deset dní v roce za těžké peníze. Ačkoliv letos, díky těm hurikánům a guvernérovi Jeff Bush(ovi), to bylo o hodně lacinější. Slibuji, že v budoucnosti budu přispívat jen v češtině. Pokud mé příspěvky budou v jiné řeči, pak poskytnu český překlad. Jak už říkala Zoja Kosmoděmjanskaja, partyzánka, kterou nacisté popravili za záškodnictví, "Umerjaju za Stalina", později opraveno (po roce 1956) "Umerjaju za rodinu", četl jsem obě vydání. Zdravím Vás hornickým pozdravem "Ahoj", jako kdysi pozdravil kladenské horníky náš akademik a ministr školství a kultury Zdeněk Nejedlý.

43834

19.2.2005 23:35

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Lev 82.?.?.?

Reakce na 43834

Jeff Bush(ovi),
_______________________

Jeb Bush

43838

19.2.2005 6:07

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43773

>neboť někdy čeština nedokáže -i přes svou
>nesmírnou ohebnost - vyjádřit myšlenku krátce.
Ale hovno.

43799

20.2.2005 3:51

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Tom 24.?.?.?

Reakce na 43799

Pane Táborský,

Vy jste se nám zase rozperlil. A jak rozvláčně! To "ale" jste mohl klidně vypustit.

43854

15.2.2005 9:49

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 43381

Tak tohle je pro me naprosto nepochopitelna reakce - pripojuji se k panu Taborskemu, muzete to vysvetlit ?!?

43416

16.2.2005 16:27

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 43416

Člověče, je nová doba, která si žádá novou terminologii. Američané přece také v boji proti irácké armádě osvobodili Irák (od Iráčanů) a v Afganistánu osvobodili Afganistán od Afgánců. Nyní připravují osvobození Íránu (od Íránců) a Sýrie (od Syřanů). Chtěli by také osvobodit Koreu od Korejců, ale tam by mohli tvrdě narazit a tak zatím vyčkávají.

Bušistánská armáda ve svém tažení o osvobození národů od jejich přírodního bohatství vítězně táhne světem a jistě osvobodí každý národ, který vlastní něco, co se bušistům hodí.

43597

1.3.2005 23:17

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Nemec 62.?.?.?

Reakce na 43243

Co muzete ocekavat. Nizko letici stihacka Mustang ve meste, ktere je bombardovano. Pokud nekdo napise neco takoveho, vychazi z pochybnych pramenu. Mozna by autor mel nahlednout do nemeckeho tisku.
Dodam, ze Nemci meli mene civilnich obeti nez Polaci. I pres udajny bombardovaci holocaust.

44524

14.2.2005 4:11

srovnani

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 64.?.?.?

no hosi, co to je proti "sesti milionum" upalenych vyvolenych!!!!!
stefan

43244

14.2.2005 5:28

Vzpomínka na drážďanské peklo

1 234 24.?.?.?

Holt dementi, kdo seje vitr tak sklizi bouri.A kdo s tim videnskym calounikem sel vitr?

43250

14.2.2005 7:34

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Misu 193.?.?.?

Reakce na 43250

Zrovna jsem nad tim vcera uvazoval. Je fakt, ze s nalety nad Londyn a Coventry si zacal Hitler, ze v kontextu doby byla ta odveta do jiste miry pochopitelna, ALE:
Tim, ze se spojenci snizili ke stejne demonstraci sily, ze v dobe, kdy bylo celkem jasne, jak valka dopadne, se pomstili na stejne nevinnych civilistech a degradovali se na uroven hitlerovo bandy (nevim, jestli je mam nazyvat nacisty, fasisty, nebo Nemci).
Lze to pochopit, ale stejne to byl zlocin a tak by se k tomu melo pristupovat. Nic vic a nic min...
Nebo by to svet neustal, kdyby tehdejsi spojenci dnes rekli: "Ano, uznavame, ze tento nalet byl zlocinem proti civilnimu obyvatelstvu, z velke casti naprosto nevinnemu, trpicimu pod hitlerovou diktaturou, ale tehdy nam hysterie doby nedovolovala videt veci tak, jak je vidime s odstupem casu dnes. At je i na tomto naletu navzdy jasne videt, ze valka je straslivy zlocin, ktery dela z lidi stvury, at patri k jakekoli strane konfliktu..."

43253

14.2.2005 6:12

Vzpomínka na drážďanské peklo

albert 70.?.?.?

Z dnesniho zido-tisku:
Schroder = pudlik zidovskeho NWO, ktery namisto "opraveni" 35 tisicu na 200000 zholokaustovanych nemeckych civilistu (takove upraveni cisla by z nej automaticky udelalo "Nazi", a "antisemitu"[mrknutí jedním okem], tak place nad [pláč] nad 6 miliony z Halo!hoaxu ...

DRESDEN, Germany - Chancellor Gerhard Schroeder on
Sunday warned Germans against forgetting history, as
far-right supporters rallied in Dresden to protest a
devastating Allied bombing in World War II that killed
an estimated 35,000 residents 60 years ago.
The rally &#8212; and fears of street clashes &#8212; cast a
shadow over a day of remembrance and reflection on the
U.S.-British air raids, which set off firestorms and
destroyed the centuries-old city center.
Schroeder vowed to fight attempts by neo-Nazis to blur
the historical context of the Feb. 13-14, 1945, attack
&#8212; part of a war started by Nazi Germany during which
Adolf Hitler's regime killed 6 million European Jews
in the Holocaust.
"Today we grieve for the victims of war and the Nazi
reign of terror in Dresden, in Germany and in Europe,"
he said in a statement issued in Berlin. "We will
oppose in every way these attempts to reinterpret
history. We will not allow cause and effect to be
reversed."

43252

14.2.2005 9:15

Vzpomínka na drážďanské peklo

TraTom 194.?.?.?

Nějak jsem se ve Vašem výronu nedověděl, kdo že to vlastně rozpoutal tu válku.
Na to, kolik zla Němci provedli je to ještě málo.

Co takhle Waršava, Rotterdam, Coventry, Londýn a další?
Tam byla také poškozena především civilní část města a škody na strategických cílech byly minimální.

Apropos, že vy jste byl s "kammeraden" o víkendu v Drážďanech?

43260

14.2.2005 10:18

Vzpomínka na drážďanské peklo

Modráček meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Souhlasím s autorem, že bombardování Drážďan nemělo naprosto žádné opodstatnění. [naštvaný]

43268

14.2.2005 11:42

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

deu - dobra poznamka. Chtel jsem to porovnavat k Osvetimi, ale rychle jsem si uvedomil, ze ta zacala fungovat nekde na prelomu 1939/1940 a pokracovala do 1945 - a ze relativne nejpresnejsi pocty obeti citaji cca 1,1milionu lidi, z toho 960k zidu.
Tady se bavime o 1/5 obeti Osvetimi za cas DVOU dnu a ne 5-ti let... [oči v sloup]
Vlastne se to neda porovnat [zahanbení]


68 - zkuste se mrknout na Leuchterovu zpravu - aneb jaky maji amici problem se zplynovanim JENDNOTLIVCE 60-let po valce s 100x modernejsi technologii a neco vam dojde.
http://www.nsec-88.org/knihy/Leuchterova-zprava/LEUCHTEROVA-ZPRAVA.html
...kdyz nic, tak je dobre poukazano na fakt, ze kaynovodik se uvolnuje pri urcite, relativne vysoke (25+) teplote a Cyklon B se v Neratovicich opravdu vyrabel za ucelem dezinfekce... V danych za daneho vybaveni mistnostech je jeho pouziti na likvidaci lidi nemozne. End of story.
I Drazdanech predvedli spojenci, ze jsou horsi, nezli Hitler.
Jinak bych spise veril nemecke preciznosti a kolem 200k obeti mi vychazi rozumne, na preplnenost nemeckych mest bezenci na konci valky...


Stefan - kdyz uz vyslo najevo, ze Osvietim ma na svedomi o 3 miliony mene zidu, nez se tvrdilo, tak snad 3 miliony, ne? [chechtot]


1 - fasisti, samo. Nikdo nevtvrdi, ze ne. Ale spojenci jsou prezentovani jako uslechtili osvoboditele. Fasite jako nebezpecni magori. A nejdnou vidime, ze ti uslechtili jsou stejni, ne-li horsi. PS. byl to neuspesny malir, ne calounik.


Misu - krasne napsano. Proc nema nekdo odvahu to takhle priznat?


albert - nekrmte nas tu zido-zvasty [chechtot] Je jasne, ze ptorebuji pripomenout, ze fasiste byli spatni a ze zabili moc zidu, ale ono to bude tak asi 1,2 - 1,7milionu - aby civilu v Nemecku behem "osvobozovani" nezemrelo vic...

43270

14.2.2005 12:34

Vzpomínka na drážďanské peklo

kema 81.?.?.?

Nojo,
jenze jeste na zacatku valky (kterou mimochodem rozpoutali naciste) bylo uplne zniceni mesta z moralniho hlediska neco nepredstavitelneho.
Jenze pak ti stejni naciste vybombardovali Conventry a par dalsich mest a vsechno se posunulo do jinych rovin.
A uz jen tak mimochodem - soucit s nevinnymi obetmi valky vyjadrili lide v celem Nemecku.
A to i bez hajlovani, dupani vysokych bot,nenavistneho revu a vyholenych hlav.

43273

14.2.2005 13:13

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

deu 66.?.?.?

Reakce na 43273

>

O zaciatku ktorej vojny to tu hovorite?

R. 1933 vyhlasili vojnu Nemecku sionisti.
R. 1938 (Sept. 27) si Poliaci zobrali Tesinsko.
R. 1939 (Sept. 1) napadli Nemci Polsko.
R. 1939 (Sept. 15) napadli Rusi Polsko.
R. 1940 (April 8) napadli Briti Norsko.

Vsetky tieto udalosti sa stali daleko skor nez nepriatelia Nemecka zacali byt zvazani najprv do giet a potom do koncentr. taborov ako pracovna sila.

43275

14.2.2005 15:11

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 24.?.?.?

Reakce na 43275

>>
>
>O zaciatku ktorej vojny to tu hovorite?
>
>R. 1933 vyhlasili vojnu Nemecku sionisti.
>R. 1938 (Sept. 27) si Poliaci zobrali Tesinsko.
>R. 1939 (Sept. 1) napadli Nemci Polsko.
>R. 1939 (Sept. 15) napadli Rusi Polsko.
>R. 1940 (April 8) napadli Briti Norsko.
>
>Vsetky tieto udalosti sa stali daleko skor nez nepriatelia
>Nemecka zacali byt zvazani najprv do giet a potom do
>koncentr. taborov ako pracovna sila.

chybi vam tam zabrani Sudet, ze by schvalne ?
v techto dobach uz koncentraky byly nejaky ten patek v provozu. Nebo, ze bych se mylil a tech 1200 nebo kolik studentu po listopadovych udalostech bylo poslano na studia do zahranici?

43285

14.2.2005 23:13

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

deu 66.?.?.?

Reakce na 43285

>chybi vam tam zabrani Sudet, ze by schvalne ?

Sudety za vojnu nepovazujem. Zabranie Sudet bol vynuteny krok sposobeny PODRAZOM S TZV. CESKOSLOVENSKYM NARODOM po WWI.

"Ceskoslovensky" narod bola obycajna umelina vytvorena s jedinym ucelom - vybabrat so Sudetakmi.

Ved to bol do neba volajuci nezmysel, ked sa Slovaci stali vacsinovym narodom a Sudetaci mensinovym. Sudety si zasluzia osobitnu diskusiu.

43352

14.2.2005 13:03

Vzpomínka na drážďanské peklo

deu 66.?.?.?

Ono je to s tymi poctami obeti v Osviencime a Dresden tak.
Pouzijuc logiku sucasnych sionistickych medii, historikov a politikov, tak v Dresden zahynulo niekolko milionov Nemcov. Ved porovnavanie poctov obyvatelstva pred a po vojne ukazalo obrovsky rozdiel. Kde inde by tie miliony mohli zahynut, ak nie v halacauste Dresden?

43274

14.2.2005 13:40

Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Dalsi velmi slusne napsany blabol.

Mne by zajimaly ty odhady, kdo je dela? Pokud si dobre vzpominam tak Goebbels take ve svych plamenych recech hovoril o 250 tisic mrtvych vinou americkych teroristickeho naletu.Takove cisla pouzivaji panove z linku, ktery kdosi zverejnil vyse)
Opravdu me zajima seriozni badatel(ktery je respektovan sirsi obci), ktery hovori o statisicich mrtvych.

Zajimava je take ta drzost srovnani Drazdan s Osvetimi.Drazdany byly strategicky dopravni uzel, byla to riske mesto-jedno z mocenskych center nacistu, obcane meli na vyber a vetsina se priklonila k nacistum.Na druhe strane zide byly jenom artikl, ktery se prumyslove zpracovaval v Osvetimi, Dachau a dalsich mistech, zide na vyber nemeli!

A argumenty o tom, ze valka byla rozhodnuta a proto bombardovani nemelo smysl(souvisi to i se skodovkou) velmi velmi kulhaji, tohle si meli uvedomit Nemci a prestat bojovat, proc bojovali? Valka byla v Evrope az do 8.kvetna.

43276

14.2.2005 13:41

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43276

uff..tedy celkem slusne mi ujel pravopis.

43277

15.2.2005 1:06

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 217.?.?.?

Reakce na 43277

>uff..tedy celkem slusne mi ujel pravopis.

nic sa nedeje, ono to je tazko sa preprientovavat raz z lava doprava a raz z prava dolava.


povedz mi ti obrezana hlava, ako by sa ti pacilo, keby sa tu niekdo podpisoval, Adolf Hitler?

uz by si pistal ako krysa, a posielal udania na vsetky strany?

43368

14.2.2005 14:36

Vzpomínka na drážďanské peklo

Emma Bovary 62.?.?.?

Pane Králi nevodte nás za nos. Těch demonstrací v Dráždanech včera bylo víc. To o čem píšete byla skutečně neonacistická demonstrace. Organizovala to NPD což je jasně neonacistická strana. Na této demonstraci bylo cca 5000 lidí což je debakl uvážíme li kolik má Německo obyvatel. Naprosto opomíjíte fakt že krom tehle trapné maškarády byla v Dráždanech mnohem početnější demonstrace "za odpuštění a smíření" která se od akcí neonacistů jasně distancovala.
BTW: Ano nálet na Dráždany byl zbytečný a byl to válečný zločin.

43281

15.2.2005 18:15

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43281

Já Vám jenom všem řeknu, že jsem v neděli v Drážďanech byl
a všechno jsem viděl a hlavně mě tam bylo docela smutně!
Lituji každou oběť války - české, židovské občany , ať již
zahynuli v Terezíně nebo v Osvěčimi. V tom není rozdíl.
Ale já hodně dobře Drážďany znám a vím jak tohle město
vstalo po válce z úplných trosek!!!
Drážďany by se měli stát místem celosvětového památníku
proti válce!!!
Není přeci možné zaměňovat příčinu za důsledek!!!
A kde je celé křesťanství? V prdeli!
Kde byl PánBůh když se prováděl Osvěčim nebo Drážďany!!!
Asi měl dovolenou nebo náhradní volno.
Prostě byl v prdeli a všichni svatí s ním!!!
V Německu mám vždycky hrozný pocit smutku.
Takový národ a jak se nechal zblbnout jedním č.....!
Taková stará filosofická kultura a takové skutky!!!!
To přeci nejde jenom o jedno vypálené město!
Podobného mamrda máme dnes v Bílém domě!!!
Abychom neskončili stejně , když necháme jednoho pitomce
z Bílého domu soustavně vykřikovat lži a válečná hesla!

43489

16.2.2005 9:46

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 43489

pane Peleska, vy mate v Bilem Dome hovno. Pokuste se vyresit klazu Gross a dalsi pakotiny Ceskeho naroda.

43566

16.2.2005 18:56

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43566

Gross se vyřeší sám,ale na magora v Bílém baráku
dojede všichni, pokuď mu včas někdo nezatne típec!!!!

43605

18.2.2005 4:34

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43566

Však my máme teď v Bílém Domě taky hovno, a jaký!

43731

14.2.2005 15:13

Vzpomínka na drážďanské peklo

qwe 193.?.?.?

Názory v komentářích jsou často velmi problematické. Předně, zná tu skutečn+ někdo tehdejší mezinárodní právo, "válečné právo" a ženevskou konvenci? To, že někdo začne válku a že se dopustí válečných zločinů neospravedlňuje druhou stranu, myslím, aby postupovala stejně. Pak musíme stejné činy alespoň nazývat stejnými jmény, když už není moc, která by vítěze postavila před soud pro válečné zločiny. Mám totiž za to, že tehdy úmyslný útok na civilní obyvatelsto byl válečný zločin. 6e by se každý železniční uzel takto likvidoval, mi není známo. Londýn, Rotterdam, Coventry, jistě, ještě jste zapomněli na sovětká města, ale proti tomu je tu Hamburk, Drážďany a nejen Hirošima, ale více japonských měst, která byla bombardována zápalnými bombami a civilní obyvatelstvo tak metodicky vyhlazováno. Jistě, dá se říci, že národ, který stojí pevně za vládou, když tato vítězí, musí i nést důsledky. Jenže pak zrušme jakékoliv právo, neboť je pro srandu králíkům, a zaveďme ofixciálně právo silnějšího a bude to právně čisté. Jsou-li dohody a zákony , měly by platit pro všechny. Vím, že dnes je to překvapivý názor. Ostatně - mrtví v Londýně, Drážďanech atd jsou pouhé "vedlejší škody" mluveno dnešní populární terminologií. Co nějaká Faludža, prosím vás. Vae victis.

43287

14.2.2005 16:16

Vzpomínka na drážďanské peklo

petge 83.?.?.?

Tak tak ! [chechtot] Nic jiného nikdy nikde nebylo, jen právo silnějšího. Ostatně to není jen takto zprostředkovaně rozdílným hodnocením - Coventry = špatnost, Drážďany = vše dobře !! Je to i v současném paradigma ve vědě - vládě myšlenky evoluce !! Co je to evoluce ? Evoluce je, že jsem silnější, přeperu a sežeru všechny soupeře a rozplodím svůj agresivní genom po celém světě. Není to tak ? A jakési "Desatero jakýchsi přikázání" ?? O čem to je ? O lidech, o humanitě, o lásce? Ne ne, je to o dolarech, eurech, co největším klacku v ruce atd atd. Proč si to nepřiznáme? Jenom kvůli dekorum, že bychom pak nemělo co vyčítat Usama bin Ladenovi a Al Kajdě ?? [cool] Ha Ha !

43300

14.2.2005 16:22

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Je smozrejme, ze uprchlici utikali na zapad, jezisi! Kam asi jinam... Do Gulagu na Sibir se nikomu umirat nechtelo...

qwe - a to je presne ono. Stejne zlociny se maji nazyvat stejnymi jmeny. Cize zadne osvobozovani Iraku, ale okupace Iraku. Zadne vedlejsi ztraty, ale genocida Palestincu. Zadny utok na dulezity zeleznicni uzel, ale genocida obyvatel a uprchliku v Drazdanech.

Sharon - obcane v Nemecku meli na vyber - asi stejne, jako zide. Bud skocni v koncentraku, anebo rezim podpori. Mimochodem, kdyby kazdy zid uvital nacisty s pistoli v ruce, myslite-si, ze by se nejaky holohoax kdy konal? [mrknutí jedním okem]
BTW, kdyz bombarduji strategicky dopravni uzel, tak bombarduji cesty, mosty a vlakove nadrazi, ne? Na tyhle veci se pouzivaji preci explozivni a nikoliv zapalne bomby. Nevylte nam tu prosim kliny do hlavy a buliky na nos.

PS. uz jen tu chybi, aby sezrant leho napsal, ze slo o osovobozovani Drazdan hrdinnymi spojenci a bude snuska zvastu o tom, jak tohle bombardovani, stejne jako bombardovani Skodovky, bylo strasne dulezite, opodstatnene a mohlo neco zmenit.
Jeste smejsnejsi je argumentovat faktem, ze nekteri nemco bojovali jeste 8. kvetna a tak. Samo, ale byli to fanatici, roztrouseni po vsech zemich a co hlavne - nebyli v Drazdanech a ani se nedali, kvuli roztrousenosti, zasahnout bombardovanim. (ostrelovaci schovani vsude mozne...)

http://bendib.com/newones/december/12-25-Give-'em-Liberty.jpg

43303

14.2.2005 17:58

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43303

Predpokladam, ze s 8.kvetnem a Skodovkou narazite na mne. Ja psal DO 8.kvetna.Od ledna 45 do kvetna 45 vsechny spojenecke armady v Evrope ztratily pres 1 000 000 vojaku(kia, mia, wia), jestli budeme pocitat od unora tak se dostavame k nekde k cislu 600 000 vojaku(kia, mia, wia).Docela dost tezke ztraty na to,ze vsichni vedeli, ze "je konec valky" a, ze se brani par fanatiku(ano vim, ze mate na mysli nejspis jenom jeden den a to 8 kveten, ale neodpustim si toto rypnuti), ze?

43312

14.2.2005 21:45

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43312

Od ledna 45 do kvetna 45 vsechny spojenecke
>armady v Evrope ztratily pres 1 000 000 vojaku(kia, mia,
>wia), jestli budeme pocitat od unora tak se dostavame k
>nekde k cislu 600 000 vojaku(kia, mia, wia).

Poslyšte předsedo, Vy náš malej Klausewitzi, jak jste se k těmhle číslům zase dostal, z Jeruzalem Post?

43338

14.2.2005 21:47

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43338

z Jerusalem Post, ovšem, pane Zmatoušek.

43339

14.2.2005 23:08

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 43338

1)Prosim neoslovujte mne tak familierne, tohle si nechte pro sve kamarady.
2)Udaje najdete v kazde literature faktu, ktera se zabyva timto tematem.
3)Mozna jste se jiz naucil scitat(viz USAID) tak si vemte google
a googlujte, poradim Vam klicova slova:
-Ardeny(bitva skoncila na konci ledna 45, zasahla i do roku 44 na cca 15 dni)
-v lednu zacina sovetska ofenziva, smer Varsava
-Ostravska operace
-Madarsko, bitva o Budapest
-unor americka ofeziva, prekroceni reky Ruhr
-brezen, nemecka ofenziva v Madarsku
-Bitva o Berlin
-Prazska operace
-Videnska operace
A to jsem na dalsi zapomnel, jen pro zajimavost uvedu ztraty Rusu v bitve o Berlin odhady se pohybuji okolo cisla 300 tisic ( z toho cca 70-100 tisic kia).

43348

18.2.2005 6:38

Přecedo Šárone (předpokládán, že ten nepodepsanec jste Vy),

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43348

oslovuji Vás tak, jak jste si svou přezdívku k poctě poctě předsedy Ariela Šárona vybral sám a každý ví o koho jde, neboť není přecedy kromě přecedy. Tak co prskáte? Mno, bejval taky velkej přeceda Mao, ale tak velkej přeceda zase nejste.

Když se mluví o spojeneckých armádách, tak se míní americká, britská a někdy i francouzská, případně australský, kanadský nebo belgický kontingent, čankajškovci, senegalští střelci, cizinecká legie a tak, ne však Rudá Armáda. Ta měla se Spojenci jen společného nepřítele a to ještě ne vždycky. Tak si ty její &#8220;spojenecké&#8221; ztráty ve vztahu k bombardování Dražďan odpočtěte. Spojence ztráty Rudé Armády v té době nesvědily, spíš naopak. A sovětské statistiky ztrát vždycky reflektovaly potřeby sovětské propagandy, nikoliv skutečnost. Ani se neví, kolik rudoarmějců zahynulo na následek denaturáku a při haváriích ukradených bicyklů.
(pokr.)

43734

18.2.2005 6:40

Přecedo Šárone (pokračování)

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43348

(pokr.)
Spojenecké ztráty jste si ale taky nafouk´ jak sovětská propaganda. Do MIA (missing in action) jste si započetl i spojenecké vojáky, kteří průkazně padli do zajetí (POW). The Battle of the Bulge (německá ofenziva v Ardennách a její zlikvidování), trvající od 16. prosince 1944 do 25. ledna 1945, byla největší pozemní akce amerických ozbrojených sil v druhé světové válce a co do ztrát nejhorší: Přibližně, z 600.000 ztratily 81.000 (včetně 19.000 padlých a 23.554 zajatých), britské jednotky z 55.000 ztratily 1.400 (včetně 200 padlých).
Hrozná čísla, ale do Vašich čísel mají hodně daleko.

Co je ale důležité a jasné: německé ozbrojené síly na západní frontě byly v této akci prakticky rozdrceny a neschopny vážnějšího odporu po 25. lednu 1945. Z vojenského
hlediska nebyl pro bombardování Drážďan žádný omluvitelný důvod, jak se nás pokoušíte přesvědčit.

43735

18.2.2005 19:05

RE: Přecedo Šárone (pokračování)

Ariel 80.?.?.?

Reakce na 43735

1)Ano omyl uznavam.
2)Nic jsem nenafukoval, pane propaganda, protoze uz z druheho prispevku bylo patrne co mam na mysli pod pojmem spojenecke armady.Prosim nic mi nepodsouvejte.
3)Druha svetova neskoncila pro spojence bitvou v ardenach, takze ta Vase cisla nejsou vypovidajici o necem, ale o nicem.
4)Prosim nepouzivejte demagogii a smahem neshazujte cisla o ztratach RA ze stolu se slovy ,propaganda'.Budte konkretni, prostoru tu mate dost.
5)Nikde jsem nepsal o nejake ospravedlneni ragoval jsem na to, ze vsem bylo jasne, ze valka je prohrana a,ze odpor klade par fanatiku.

43770

14.2.2005 23:09

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 43338

Jen ze zvedavosti Jerusalem Post je nejake proflaknute medium nebo jsou to normalni noviny?

43349

15.2.2005 13:05

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43349

Omlouvam se, ze jsem nepodepsan nedopatrenim jsem se neprihlasil a pak se blbe divil.

43435

14.2.2005 23:12

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43338

Kde je ma reakce? Nejak ji nevidim

43350

14.2.2005 16:46

Vzpomínka na drážďanské peklo

adragon 62.?.?.?

to by me zajimalo co ten Lauchter ve sve zprave prozkoumal, kdyz jeste pred osvobozenim byli krematoria i komory vyhozeny do vzduchu. Asi zkoumal atrapy, to se pak ale nelze divit ze nic neobjevil.

43309

15.2.2005 7:24

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

albert 70.?.?.?

Reakce na 43309

>to by me zajimalo co ten Lauchter ve sve zprave prozkoumal,
>kdyz jeste pred osvobozenim byli krematoria i komory
>vyhozeny do vzduchu.

Kdyz byly "vyhozeny do vzduchu" - jakto ze se dnes rocne ukazuji statisicum zboznovatelu Halo!hoaxu?

43398

15.2.2005 11:30

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

adragon 62.?.?.?

Reakce na 43398

ze by rekonstrukce?

zdroj: Tavárna na smrt: Ota Kraus, Erich Schön
Čin Praha 1946

Birkenau
str 221 - 3. listopadu 1944 bylvydan rozkaz aby krematoria cislo I a II byla zbourana. My jsme pracovali na rozebirani jejich plynovodu a zamecnickych zarizeni....Usek BIII byl zrusen, jeho baraky byli rozebrany nalozeny na vagony a poslany do koncentracniho tabora Gross Rosen.

18.ledna 1945
..Nastoupilo tedy esessprengkomando, ktere dostalo rozkaz, aby posledni krematorium, cislo IV, vyhodilo do povetri a aby ostatni budovy zapalilo....Nejprve vyhodili do povetri krematorium, potom zapalili dezinfekcni stanici a skladiste svrsku a jinych zasob v tabore BIIg.

43423

16.2.2005 5:04

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Belveder pilsenaaa (zavináč) yahoo (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 43309

Kdyz nekoho neco zajima a nevi,tak si problem aspon castecne nastuduje a teprve potom se odvazi kritizovat.Tak tomu cini vetsina skutecne inteligentnich lidi.
Tusim ,ze mate na mysli Freda Leuchtera.
Lauchtera jsem znaval jednoho v Decine,ten ale pracoval u CD jako vyhybkar a byl to dost silny alkoholik,tohoto pana na mysli asi nemate.
Pokavad chcete prispivat do debaty na tomto foru,tak k veci a nebo radeji jen ctete,nic tak nepoplete.

43555

14.2.2005 20:18

Vzpomínka na drážďanské peklo

mario del bario madeba (zavináč) texmex 64.?.?.?

Sedim u pocitace a posloucham radio. Je tam jedna z tech "talk shows" kde zidovsky komentator se snazi presvedcit ostatni svet o tom jak to bude krasne az to tady bude jako v Jerusaleme. Zrovna ted mu zavolal jeden z lidi kteri s nim nesouhlasi a on vzal ten call. " Pri bombardovani Iraku nebo Afganistanu jsme zabili spoustu nevinnych lidi, jak toto muzete vysvetlit? Tato valka neni spravedliva.
Odpoved: Kdyz valcime, tak se nekdy stanou nehody. Nejdulezitejsi je na myslence. Tedy kdyz mezi teroristy zabijeme nekolik nevinnych tak je to v poradku.
Nyni se prenesme 65 let zpatky. A z toho co vime nyni, ze zide jsou ti kteri alespon v USA rozsiruji pornografii a drogy, vime take jaci byli pred valkou, nebyl on ten Holocaust jen takovy prakticky vysledek zidovskeho konani. Podivejte se, jak Zide nyni ospravedlnuji zabijeni Palestinskych deti. Jejich disregard pro pocity ostatnich okolo nich berou cloveku dech. Jakoby ostatni nemeli pravo na existenci.

43329

14.2.2005 20:50

Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

S cielenym bombardovanim civilnych cielov zacali v 2. sv. vojne anglicania a to 25. augusta 1940 bombardovanim Berlina.

Tolko spominana Varsava alebo Rotterdam boli v case bombardovania frontovou liniou kde prebiehali boje tak sa samozrejme aj bombardovalo.

43331

15.2.2005 1:10

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43331

>S cielenym bombardovanim civilnych cielov zacali v 2. sv.
>vojne anglicania a to 25. augusta 1940 bombardovanim
>Berlina.

25/06/1940 First early morning air-raid alarm is heard in London

/06/1940 More than 100 German bombers make raids over Britain

12/07/1940 The Luftwaffe carries out raids on Aberdeen in Scotland and Cardiff in Wales.

ze by taky frontova linie ?

43370

15.2.2005 12:10

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 43370

letecky poplach predsa neznamena ze bol bombardovany Londyn

a utoky na Britaniu neznamenaju bombardovanie miest a tych bombarderov bolo urcite viac [smích]))

do bombardovania Berlina mali posadky nemeckych bombarderov prisne zakazane zhadzovat bomby na obytne stvrte

43426

15.2.2005 14:25

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43426

>letecky poplach predsa neznamena ze bol bombardovany Londyn

oni se jen tak bavili

>a utoky na Britaniu neznamenaju bombardovanie miest

ze by chteli rozhazovat nejake reklamni letacky ?
>
>do bombardovania Berlina mali posadky nemeckych bombarderov
>prisne zakazane zhadzovat bomby na obytne stvrte

20/07/1940 British claim 40 Luftwaffe planes down in a week; British civilian casualty figures for last month announced: 336 killed, 476 seriously injured.

ze by se ti civilisti pri naletu sli schovat na vojenskou zakladnu ?

43455

24.2.2005 15:58

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Scorpio eminence (zavináč) sendme (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 43455

Ve skutečnosti to bylo tak že Hitler zakázal bombardovat civilní cíle v Británii. Některá německá letedla však omylem bombardovala civilní části Britských přístavních měst a to vyvolalo odvetné akce spojenců. To bylo to co rozpoutalo kolotoč útoků na nevojenské cíle na obouch stranách.

44159

25.2.2005 2:46

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Sidonius ZdenekM (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 44159

>Ve skutečnosti to bylo tak že Hitler zakázal bombardovat
>civilní cíle v Británii. Některá německá letedla však omylem
>bombardovala civilní části Britských přístavních měst a to
>vyvolalo odvetné akce spojenců. To bylo to co rozpoutalo
>kolotoč útoků na nevojenské cíle na obouch stranách.

No a co potom řeknete na V1 a V2 ? Ty byly tak "perfektně" ovladatelné, že taky dopadaly pouze na vojenské cíle ? A že Hitler zakázal bombardování civilních sektorů, mi zní jako nejapný žert. Nakonec on ani sám žádnou válku nechtěl, to jen ti jeho zpropadení oficíři můžou za ta všechna zvěrstva, že ? [oči v sloup]

44198

25.2.2005 7:45

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Scorpio eminence (zavináč) sendme (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 44198

To ne, ale Britové v té době neměli rozluštěný německý šifrovací kód enigmy a proto nemohli tušit že šlo o omyl. Proto jako odvetu provedli nálety na německá města. Ještě ale před tím napadala RAF německé dopravní lodě určené pro operaci Seelöve (invaze do Anglie). Na základě toho Hitler rozhodl o bombardování britských letišť, konvojů a přístavů (operace Adlertag - začátek 8.8.1940).

44208

25.2.2005 7:54

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Scorpio eminence (zavináč) sendme (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 44198

Mezi 25.8. a 7.9. provedla na rozkaz Churchilla RAF 7 náletů na Berlín bez velkých škod. Tyto nálety měli vyprovokovat Hitlera k náletům na Londýn a tak odpoutat Luftwafe od náletů na vojenské objekty jako jsou letiště, přístavy atd. Churchill vědomě obětoval stovky civilistů své vlastní země aby dosáhl v dané chvíli svých vlastních cílů.

44209

15.2.2005 14:29

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43426

>letecky poplach predsa neznamena ze bol bombardovany Londyn

oni se jen tak bavili

>a utoky na Britaniu neznamenaju bombardovanie miest

ze by chteli rozhazovat nejake reklamni letacky ?
>
>do bombardovania Berlina mali posadky nemeckych bombarderov
>prisne zakazane zhadzovat bomby na obytne stvrte

20/07/1940 British claim 40 Luftwaffe planes down in a week; British civilian casualty figures for last month announced: 336 killed, 476 seriously injured.

ze by se ti civilisti pri naletu sli schovat na vojenskou zakladnu ?

43457

15.2.2005 15:54

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 193.?.?.?

Reakce na 43457


>British civilian casualty figures for last month announced:
>336 killed, 476 seriously injured.

tak to boli ale amateri, ti s tej Luftwaffe. to dokazu nasi americki spojenci pod komandom jerusilemskej centrali, v Iraku alebo Afghanistane svojimi chirurgickymi zasahmi, za jeden den.

43463

15.2.2005 16:33

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Lev 82.?.?.?

Reakce na 43463

S tebou je stejne sranda - bez ironie. Libi se mi tvuj "sence of humor" Google [velký smích] [velký smích]

43472

15.2.2005 21:24

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 193.?.?.?

Reakce na 43472

vdaka, Lev. ja zas obdivujem ako si ty zvladol 3-5(?) exmanzelky a blednem zavistou.
tiez bez ironie [mrknutí jedním okem]

43516

15.2.2005 22:43

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Lev 82.?.?.?

Reakce na 43516

>vdaka, Lev. ja zas obdivujem ako si ty zvladol 3-5(?)
>exmanzelky a blednem zavistou.

>tiez bez ironie [mrknutí jedním okem]
____________________________________________

Dobra, poradim Ti lebo Ta povazujem za sveho brata - prestup na inu vieru, treba - moslimsku, Lev [velký smích] [velký smích]

43522

15.2.2005 18:00

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43463

>
>>British civilian casualty figures for last month announced:
>

>>336 killed, 476 seriously injured.
>
>tak to boli ale amateri, ti s tej Luftwaffe. to dokazu nasi
>americki spojenci pod komandom jerusilemskej centrali, v
>Iraku alebo Afghanistane svojimi chirurgickymi zasahmi, za
>jeden den.

co to ma spolecneho s Vasim puvodnim tvrzenim o tom, kdo zacal prvy bombardovat civilisty v 2. svet. valce ? Menit tema je ovsem take vychodisko, ze ?

43486

16.2.2005 0:15

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

deu 66.?.?.?

Reakce na 43486

>co to ma spolecneho s Vasim puvodnim tvrzenim o tom, kdo zacal >prvy bombardovat civilisty v 2. svet. valce ? Menit tema je >ovsem take vychodisko, ze ?

Nemci bombardovali vylucne vojenske objekty avsak pri kazdej vojne vsak hynu aj nevinni civilisti. Briti nemecke rozkazy velmi dobre poznali, lebo sa im podarilo dekodovat radiovu komunikaciu Nemcov takmer hned na zaciatku vojny.

Vojna Nemecko-Britania bola od zaciatku az do konca vedena len z vole Britanie ovladanej sionistami. Dokonca aj kralovska rodina bola dlho proti.

43529

16.2.2005 23:39

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Belveder pilsenaaa (zavináč) yahoo (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 43529

Tusim,ze jsem cetl v Irvingovo Hitlerove valce,ze skutecne umyslne bombardovani civilnich objektu bylo zapocato RAF.Samozrejmne,ze britska koruna vubec nechtela vztoupit do valky s Nemeckem,moc dobre vedeli,ze riskuji existenci zbytku britskeho imperia a nakonec taky o vsechno GB prisla.

43629

16.2.2005 2:38

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 217.?.?.?

Reakce na 43486


co to ma spolecneho s Vasim puvodnim tvrzenim o tom, kdo zacal prvy bombardovat civilisty v 2. svet. valce ? Menit tema je ovsem take vychodisko, ze ?

ja som nic takeho netvrdil. ci si to myslim, to je ina tema!?

kto sa skryva za 82.. nemam ani paru. snad Dr. Murt???

43548

16.2.2005 4:45

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43548

>
>ja som nic takeho netvrdil.

mate pravdu,[zahanbení] sorry

43553

17.2.2005 5:53

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 160.?.?.?

Reakce na 43457

Luftwaffe opravdu zprvu v Anglii útočila (resp.tak zněly rozkazy, ne každý se trefil) na vojenské cíle. Její bombardéry byly konstruovány na přímou podporu vojsk a ne na strategické bombardování. Po neplánovaném bombardování Londýna jedním zbloudilým bombardérem nařídil Churchill odvetný plošný nálet na Berlín, Hitler na Londýn a tím se roztočil kolotoč ničení civilních cílů, který Brity zachráníl,protože jejich síla leteckými útoky na letiště a továrny přece jen ochabovala. Co se týče Drážďan, Irving udává (a dobře dokumentuje) cca 30 000 identifikovaných obětí a podobný počet šatových vzorků z neidentifikovaných obětí spolu s kilogramy zlatých prstenů ze shořelých mrtvol. Číslo 35 000 poprvé užili Rusové, zřejmě odečetli 100 000 z pravděpodobného odhadu 135 000.

43651

18.2.2005 6:45

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43457

Dneska se tomu říká collateral damage.

43736

6.3.2005 10:04

RE: Vzpomínka na drá3ianské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 160.?.?.?

Reakce na 43457

Luftwaffe opravdu zprvu v Anglii útoeila (resp.tak znily rozkazy, ne ka3dý se trefil) na vojenské cíle. Její bombardéry byly konstruovány na poímou podporu vojsk a ne na strategické bombardování. Po neplánovaném bombardování Londýna jedním zbloudilým bombardérem naoídil Churchill odvetný plo1ný nálet na Berlín, Hitler na Londýn a tím se roztoeil kolotoe nieení civilních cílu, který Brity zachráníl,proto3e jejich síla leteckými útoky na leti1ti a továrny poece jen ochabovala. Co se týee Drá3ian, Irving udává (a doboe dokumentuje) cca 30 000 identifikovaných obití a podobný poeet 1atových vzorku z neidentifikovaných obití spolu s kilogramy zlatých prstenu ze shooelých mrtvol. Eíslo 35 000 poprvé u3ili Rusové, zoejmi odeeetli 100 000 z pravdipodobného odhadu 135 000.

45025

14.2.2005 22:32

Vzpomínka na drážďanské peklo

Aja 24.?.?.?

Kdo to vi, odpovi?
Uz se zase dotazuju, nekde jsem kdysi cetla, ze bombardovani Prahy spojenci, byl v podstate omyl, ze to mely byt Drazdany.
Nema nekdo doporuceni na literaturu, nebo jiny zdroj?
Nemohu najit, ba ani si vzpomenout.
Dik.

43346

15.2.2005 13:22

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43346

Pani Ajo neco o bombardovani Prahy v osudny den 14.unora 45:
Z Velke Britanie letelo pres 700 letadel na Drazdany (cca 300 letadel byly doprovodne stihacky prevazne P-51 Mustang)Praha, Plzen a dalsi mesta byly druhorade cile.

Existuje nekolik verzi:

Jedna z nich je, ze Drazdany byly natolik zahaleny dymem, ze neslo nalezt mesto(respektive trosky).A tedy preslo se na druhorade cile-> Praha, Plzen, Usti atd.

Druha verze je postavena na tom, ze doslo k omylu(nepriznive pocasi, velka oblasnost) a bombardery zamenily Prahu s Drazdany.
Velmi podobne vypadaly reky a serazovaci nadrazi(v Praze a v Drazdanech).

-

Prahu ten den bombardovalo 25-62 B-17ctek z americke 8.letecke armady(konkretni zarazeni Vam muzu poskytnout pozdeji prameny nemam po ruce).

Luftwaffe sestrelila jednu B-17ku.

Blizsi informace naleznete treba ve vyborne knize pana Rajlicha, Mustangy nad Protektoratem, nakladatelstvi nevim-googlujte.

43441

15.2.2005 13:25

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Aja 24.?.?.?

Reakce na 43441

Diky.
Doporucenou knihu najdu.
Aja

43442

15.2.2005 18:24

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43346

Bohužel, historické prameny chybí!
Ale jeden přece!!!
Operátoři bombardovacích svazů měli Prahu určenu jako takzvaný
"záložní cíl".
Pokuď operátor bloudil, či již neměl dostatek paliva,
měl podle instrukcí povoleno "vysypat" náklad na Prahu!!!
Ale i podle nerežimních historiků se spíše jednalo
o celkem drobný omyl. Bomby svrhla vlastně jenom jedna "peruť",
která měla osudově nepřesného navigátora!!!
Nakonec předtím byla takto bombardována Holešovická elektrárna,
kde zase šlo o záměnu s Lincem v Rakousku!

43490

16.2.2005 0:39

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 43346

O bombardovani Prahy

Nalet byl 14.unora. Sireny zaznely kratce po 12 hodine. Viditelnost byla dobra, moznost zameny s 'jinym' cilem je vyloucena. Zasazeno bylo Karlova namesti, Jiraskova klinika a porodnice, Faustuv dum, Emausy. Bomby padaly na Vinohrady, Vrsovice, Pankrac, Radlice, Smichov, a jina mista.
Nikde nebyl zasazen valecne dulezity objekt, zahynulo asi 800 lidi, pres 1000 bylo zraneno.

Londyn mlcel, az 19.unora, tedy pet dni po naletu se odhodlali neco rici. Tvrdili ,ze objekty byly vojensky dulezite ...

43533

16.2.2005 9:02

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 43533

Muzete mi rici odkud mate "viditelnost dobra", mam nekolik pramenu(napriklad zminovany Rajlich nahore), kteri maji zdokumentovano, ze nad Evropou byla silna oblacnost(od Holandska az po protektorat).

43564

17.2.2005 2:02

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 43564

Prazsky nalet provedla 91. a 398. Bomber Group 8. Letecke armady.

The mission entry for the official chronicle of the 91st Bomber Group mentions rain but is rather vague as to the factors behind the Prague bombing: "... Prague, Czechoslovakia looked more promising for some reason or other, and so they caught hell instead ... results were good."



Na WWW 398. Bomber Group si muzete precist vice
www.398th.org/Missions/Diaries/Veenschoten/Veen_450214.html

S/Sgt. John Veenschoten's Diary
Radio Operator/Gunner, 603rd Squadron

The target was visual and there was light flak. Take off was at 8 am. Oxygen at 8.30. Dropped bombs at 12:15 pm and landed in France at 4:30 pm due to a shot out oil line and lack of gasoline. The mission lasted 8 1/2 hours and we were on oxygen for 7 1/2 hours.

43642

17.2.2005 2:23

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Aja 24.?.?.?

Reakce na 43642

Dik, neco uz jsem nasla, na tohle se podivam.

43644

18.2.2005 11:37

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel 80.?.?.?

Reakce na 43642

A kde je ta viditelnost? to vse jste odvodil od slova visual?

Muj nazor je, ze to byly druhotne cile a nesvedcuje tomu take to, ze v ten den byli malymi skupinkami bombardovany sekundarni cile, kdyby se "nenasly Drazdany".Ale to, ze doslo k identifikaci cile(tudiz musel byt videt) je preci jasne uz z informace, ze existuji vypovedi, ze doslo k zamene seradovacich nadrazi a reky(velmi podobne u Prahy a Drazdan).A zaver zamena je vyloucena to take v anglickem textu neni, to jste si odvodil Vy?

43753

18.2.2005 17:04

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 43753

Třeba již tenkrát měli spojenci nějaké prototypy těch inteligentních na 1 m přesných bomb a raket, co když se netrefí na cíl v jednom státě, tak dopadnou na cíl o sta km dál v jiném státě. Zajímavé je, že amíci takové stejně přesné zbraně používali i v Srbsku, Afganistánu a v Iráku.

43765

19.2.2005 0:54

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 43753

http://398th.org/Missions/Dates/1945/February/MIS_450214.html

14 February 1945 Target: Prague, Czech

Lt. Robert H. Dee, Jr.'s Diary Co-Pilot, 601st Squadron

The target was Dresden. ... We got moderate accurate flak shortly after Zeider Zee.
... The lead navigator had his head up and we plastered Prague, Czechoslovakia instead of Dresden.

[tamtez]
The official 398th target for 14 February was Prague, Czech. The original target appears to have been Dresden but along the way the whole group went to Prague instead, which then became the 398th official target for the day.


T/Sgt. George W. Forsyth's Diary Engineer/TT Gunner 602nd Squadron
...We bombed the Capitol of Czechoslovakia, Prague. We were supposed to go to Dresden.



http://www.91stbombgroup.com/323rd1945.html

91st Bomb Group Dailies of the 323rd
14 Feb. 1945: On this day, Dresden , Germany was bombed to disappointment because the rain they expected us to give them never came thru. Instead, Prague , Czechoslovakia looked more promising for some reason or other, and so they caught hell instead visually.


muj dodatek:
398.: Zeider Zee = Holandsko, znamena, ze leteli primo na Prahu
91.: v Drazdanech se rozhodli letet na Prahu

Kdyz nekdo nekam leti a take tam doleti, nenazyvame to zamenou. Pro kratkost pro zastance 'omylu' verze jsem napsal,ze zamena je vyloucena. O viditelnosti cile si muzete precist ze zprav ucastniku naletu.
Vyse uvedene si muzete najit sam, a mnoho vice. Ale zda se mi, ze chcete mit svoji verzi udalosti. Hlavne, aby vas to potesilo.




43782

21.2.2005 19:09

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 43782

1)Diky za linky
2)Jestli si pozorne prectete muj prispevek zjistite, ze omyl povazuji za mene pravdepodobny nez umyslene bombardovani Prahy( a to proto, ze v ten den bylo bombardovano mensimi skupinkami nekolik sekundarnich cilu).Takze mi prosim nic nepodsouvejte.
3)Informace cerpam od Rajlicha(dva scenare), ktery je ma podlozene.

43946

24.2.2005 18:03

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 43782

Tato zprava vnasi do teto problematiky trochu vice zmatku:


http://ihned.cz/1-10000900-15647090-002100_d-bb

44167

17.2.2005 5:59

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 160.?.?.?

Reakce na 43533

Možná by přispivatele zajímalo, že hlavním bombometčíkem byl pražský rodák židovského původu, který zřejmě chtěl trefit holešovické nádraží. Splést se za dne o stovky kilometrů a mít Prahu za Drážďany mi připadá nepravděpodobné.

43652

18.2.2005 19:39

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43533

Mezi těmi vojensky důležitými objekty byla také Grébovka, malá zoologická zahrada, tygři, lvi a opice tehdy běhali po Vinohradech a Vršovicích. Já a můj kamarád jsme se tam tehdy vydali pěšky ze Strašnic, s provazem, že si chytíme lva. Vrátili jsme se beze lva pozdě v noci a jeho rodiče mu zakázali si se mnou hrát.

43771

18.2.2005 19:57

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

djb 83.?.?.?

Reakce na 43771

jeho rodiče mu zakázali si se mnou hrát.

rodice lva??? [překvapení] [chechtot]

43772

15.2.2005 0:11

Vzpomínka na drážďanské peklo

Jan Šimůnek 81.?.?.?

Poslední hromadné vraždění v Terezíně bylo zorganizováno někdy 3. nebo 4. 5., tedy těsně před pražským povstáním. Takže opravdu každý, kdo jim chyběl, se nějak promítl do spojeneckých ztrát i prostého nesmyslného vraždění na konci války. Ze zálohy vás odstřelí i 13. letý kluk z HJ i 70+ dědek, co sotva udrží kvér. Z tohoto hlediska ten "masakr" zachránil životy tisíců, možná desetitisíců spojeneckých vojáků.

Drážďany byly posledním +- fungujícím železničním uzlem v zápolí východní fronty. Jejich zničení znamenalo, že Hitler nemohl (nebo jen omezeně a se značnou spotřebou tekutých paliv, které pak chyběly motorizovaným jednotkám) přesouvat vojáky podél fronty a reagovat na manévry sovětů. Opět se to promítlo do méně účinné německé obrany a menších ztrát na spojenecké straně (a zčásti i na straně německé; některé oblasti byly méně účinně bráněny a rychleji se ocitly za frontou).

Současné pobití lidí znamenalo, že tam bude zmatek a práce na opravách kolejí se opozdí, a že ty práce nebude mít kdo dělat. Spojenci v té době přišli na to, že rozbombardovat soustruh je méně efektivní než zabít dělníka, který u toho soustruhu pracuje. (Snad poprvé byl tento přístup uplatněn při bombardování Peenemünde, kde byly baráky technického personálu prioritním cílem - a zpozdilo to ostřelování Anglie raketami V2 o dlouhé měsíce a patrně to i zabránilo ostřelování USA.)

Další věcí je, že mnozí z těch uprchlíků byli němečtí kolonisté, kteří šli na východ s vidinou statku obsluhovaného slovanskými otroky / nevolníky. A ti podporovali Hitlera velmi zuřivě až do hořkého konce, víc než Němci v centrálních oblastech Německa.

Jestliže někdo rozpoutá válku, drancuje a vraždí v řadě zemí, a hodlá z toho profitovat, tak holt nesmí kňučet, když na něho také dojde.

43363

15.2.2005 2:03

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43363

Krasne receno/napsano pane Simunek.

43376

15.2.2005 7:04

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

albert 70.?.?.?

Reakce na 43363

>Další věcí je, že mnozí z těch uprchlíků byli němečtí
>kolonisté, kteří šli na východ s vidinou statku
>obsluhovaného slovanskými otroky / nevolníky. A ti
>podporovali Hitlera velmi zuřivě až do hořkého konce, víc
>než Němci v centrálních oblastech Německa.

To zni skoro jako "cerny muz pod bicem otrokare zil, hej-hou!"
Nemci zili na Volze po staleti. Ci v Sudetech. V Transylvanii. Ze si tam ty Slovany (pripadne Rumuny, Madary) nezotrocili ?? Neco tady nehraje ..

43394

15.2.2005 7:18

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

albert 70.?.?.?

Reakce na 43363

>Poslední hromadné vraždění v Terezíně bylo zorganizováno
>někdy 3. nebo 4. 5., tedy těsně před pražským povstáním.

Zajimave.
Arnost Lustig pred casem "svedcil" v rozhovoru Lidovkach, ze se jako zidaci v Terezine nudili, a tak hrali furt fotbal. Terezin mel dokonce svuj "okresni" fotbalovy prebor. Az kdyz po 'bagu', jak Lustig vypravel, zidi byli vyhladoveli, tak Nacista jim zastrelil jineho zida, uvaril z nej polivku, a mili zidi-fotbalisti radne vyhladli z fotbalku se sli pekne nadlabnout. Lustig "svedcil", ze na tu polivku nebyly talire, mily polivku nalival zidkum do dlani .. A nebo do nocniku. Teda, talire nebyly, ale nocniky ano. To zni jako v SSSR, kdy bylo vseho mnogo, ale nebyl toaletni papir. Na ten se cekaly velike fronty.
Amen.

43395

15.2.2005 18:34

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43395

Teda Alberte ,
opravdu "svítíš".
Ono se fakt ze všech těch hrůz zdá být jako nejlepší,
udělat srandu!!!
Nechtěl bych být v koncentráku ani jednu minutu a hrůza tam musela
být strašná!!!
Ale , když jste stále krmeni jednou kaší , tak se přejí!
Znám jeden vtip, který snad ani není vtipem, pouze sarkazmem,
za všechny ty hrůzy!!!
V Buchenwaldu byl vyhlášen letecký poplach druhého stupně,
protože se skupinka židů pokusila odlétnout na "babím létě" !!!
Co dodat? Snad se již lidé poučili a nedopustí opakování!
Ale blbeček v Bílém domě bude stále bubnovat a vytrubovat do války!!!

43491

17.2.2005 6:03

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 160.?.?.?

Reakce na 43363

Jste poněkud dezinformován - železniční doprava nebyla zasažena skoro vůbec, hlavní úder směřoval na historické centrum. Uprchlíky byly civilisté z oblastí patřících Německu po staletí - Slezska a východního Pruska a Pomoří.

43653

18.2.2005 7:56

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43363

>Poslední hromadné vraždění v Terezíně bylo zorganizováno
>někdy 3. nebo 4. 5.,
Jak tohle omlouvá nebo vysvětluje bombardování Drážďan v únoru, to je ubohá.

>Ze zálohy vás odstřelí i 13. letý kluk z HJ i 70+
>dědek, co sotva udrží kvér. Z tohoto hlediska ten "masakr"
>zachránil životy tisíců, možná desetitisíců spojeneckých
>vojáků.
Neblbněte, pane Šimůnek, zrovna jsem to vygůgloval pro přecedu Šárona, že v největší americké, pět týdnů trvající pozemní bitvě s největšími americkými ztrátami v WW II, padlo kolem 19.000 amerických vojáků a 200 Britů. A to tam nebyl kluk z HJ nebo dědek, co neudrží kvér. 500.000 zkušených německých vojáků, 600.000 Američanů, 55.000 Britů, něco Kanaďanů, Belgičanů a Francouzů; Němci ztratili tisíc letadel, každá strana po osmi stech tanků, žádné wehrwolfování se špuntovkou.
(pokr.)

43737

18.2.2005 8:03

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43363

(pokr.)
>Drážďany byly posledním +- fungujícím železničním uzlem v
>zápolí východní fronty.
Někdo tady už vysvětloval, že podobné cíle se nebombardují zápalnými bombami. Drážďany jsem viděl poprvé někdy v padesátém čtvrtém a to tam ještě nebyla odklizena většina trosek, to město bylo prostě zničeno; tak se nebombarduje nádraží.

>bombardování Peenemünde, ... zpozdilo to ostřelování
>Anglie raketami V2 o dlouhé měsíce a patrně to i zabránilo
>ostřelování USA.)
Ostřelování USA? To myslíte Ameriku - ten les v Písku? I sakra, sakra, co to dneska pijeme? Košér Mogen Stern?

>Jestliže někdo rozpoutá válku, drancuje a vraždí v řadě
>zemí, a hodlá z toho profitovat, tak holt nesmí kňučet, když
>na něho také dojde.
Mno, Vy nám ale malujete naši budoucnost pěkně černě. Blaue Gewölbe ani Zwinger tady sice nemáme, ale pár škol a nemocnic jo.

43738

15.2.2005 1:40

Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

http://books.guardian.co.uk/review/story/0,12084,1147394,00.html

The Guardian Saturday February 14, 2004

Dresden doubts

My father was one of the "anonymous RAF meteorological officers [who] finally sealed Dresden's fate" ("Mission accomplished", Michael Burleigh, February 7). A chronically short-sighted school teacher, he went into the Meteorological Office at the beginning of a war that he had hoped would not happen, but that he felt was utterly necessary. He knew he would be part of a process that sent young men out to risk their lives, and that inevitably - given the inadequacies of bomb-aiming and weather-forecasting techniques - would lead to a considerable number of civilian casualties.

The Dresden briefing was only one of many that he routinely attended, and even before the crews left the ground he was troubled because of one notable omission from the routine.

Normally, crews were given a strategic aiming point - anything from a major factory in the middle of nowhere to a small but significant railway junction within a built-up area. The smaller the aiming point and the heavier the concentration of housing around it, the greater would be the civilian casualties - but given that the strike was at a strategic aiming point those casualties could be justified.

Only at the Dresden briefing, my father told me, were the crews given no strategic aiming point. They were simply told that anywhere within the built-up area of the city would serve.

He felt that Dresden and its civilian population had been the prime target of the raid and that its destruction and their deaths served no strategic purpose, even in the widest terms; that this was a significant departure from accepting civilian deaths as a regrettable but inevitable consequence of the bomber war; and that he had been complicit in what was, at best, a very dubious operation.

David Pedlow
Oswestry

43373

15.2.2005 2:02

Vzpomínka na drážďanské peklo

Vladimir Cicha walterci (zavináč) telus (tečka) net 216.?.?.?

Zacal jsem teprve nedavno obcasne cist nektere clanky ve Zvedavci a komentare ctenaru... cteni celkem zajimave a urovne ruzne, nektere uzivane anonymy jsou i celkem vtipne. Mam ale radeji, kdyz se jeden podepise svym skutecnym jmenem.
Uvahy o zlocinnosti naletu na Drazdany nebo jeho vysvetleni mnoha aspekty jez tomu predchazely, to je thema velmi obsahle a nevim, zda ma smysl pripojovat svuj komentar k ostatnim.
Mne spis prekvapuje (a to nejen v komentarich na nalet) znacna protiamericka nalada mnoha pisatelu, nekdy az za kazdickou cenu a to jakoby se klidanko zelvicka zapominalo na minulost vcelku ne tak davnou; cokoli American udela, at dnes nebo udelal v minulosti, pro mnoho lidi v CR meni se v cosi jako cerveny hadr pro spanelskeho byka ... je to zvlastni az mnohdy nepochopitelne. Tim nechci rict, ze USA si pocinaji vzdy skvele. Ale ktery narod muze tohle o sobe tvrdit?
Takze, k thematu tohle neni, ale snad prece neprimo ...
Vladimir Cicha, Vancouver

43375

15.2.2005 13:28

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Ariel Sharon Ariel (tečka) Sharon (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 43375

Zkuste projit archiv a prectete si nekolik clanku(snad staci jenom nadpisy), reakce jsou vetsinou v podobnem duchu jako clanek.Mozna byste se prestal divit [smích])

43443

18.2.2005 8:16

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43375

V případě bombardování Drážďan by skutečně ten antiamerický sentiment měl mířit především na Brity. Údajně za tím byl "Bombarďák Harris". Tedy Air Marshal Arthur Harris. Sir Arthur Harris. Postavili mu za to pomník.

43739

15.2.2005 2:06

Vzpomínka na drážďanské peklo

Vladimir Cicha walterci (zavináč) telus (tečka) net 216.?.?.?

Dodatek ... tak pisatel drazdanskeho elaboratu se take skryva za pana Krale! No to jsou mi veci, propanakrale ...
Vladimir Vancouversky

43377

16.2.2005 15:56

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Adapa 213.?.?.?

Reakce na 43377

Zdravím, pane Vladimíre.
Ono by to na jednu stranu bylo hezké, kdyby všichni přispívali jen pod svým skutečným jménem, nepoužívali žádný jiný nick a mluvili jen pravdu a nic pravdu.
Ale krásné na různých diskuzních fórech je právě to, že jsou tak anonymní. Já si myslím, že tady se vyprofilovalo již několik zajímavých osobností (např. Idealista, leho, trodas, mikyn atd.) že netřeba znát jejich skutečná jména.
Já si myslím, že na fóru může anonymita existovat, tedy za předpokladu, že se někdo nepřihlašuje každou chviličku pod jiným nickem. Pokud člověk má chuť, může navázat i e-mailovou diskuzi a tam možná bude moci být něco "odtajněno".
Vezmu to třeba na sebe. Rád si něco pročítám, rád něco zkomentuji. Ale teď si vezměte, když o mne všichni budou vědět, jak se skutečně jmenuji, kolik mi je let, co dělám atd. Pro některé budu mladý, pro jiné budu zase neznalý třeba toho či onoho... Proto asi ta anonymita...
Nepoužívají snad aji někteří spišovatelé pseudonymy?

43594

16.2.2005 20:17

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Vladimir Cicha walterci (zavináč) telus (tečka) net 216.?.?.?

Reakce na 43594

Mily pane Adapo, s temi spisovateli mate pravdu, stejne tak mnoho slavnych umelcu zvolilo jina jmena, nic proti tomu, ale v techto diskuzich na obrazovce ... no, nevim, ja preferuju osobu skutecnou a ne "fiktivni, anonymni" ... jine to bylo za neblahych casu, Petr Svaty nebo Dalimil, to se dalo snadno vysvetlit a zduvodnit.
Mejte se dobre.
Vladimir Cicha

43612

17.2.2005 8:54

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Adapa 213.?.?.?

Reakce na 43612

Zdravím, pane Vladimíre.
Ono je to ale složité s těmi skutečnými jmény. Pročítal jsem si například starší příspěvky a tam jsem narazil na autora Igora Kanina. Nevím, co je na tom pravdy, ale hodně diskutujících ho tam obviňovalo z toho, že rozesílá štvavé majly týkající se například toho, že určití lidé se napojují v pracovní době na internet. A ty majly měl rozesílat jejich zaměstnavatelům.
Doufám, že se na mne nebude pan Jiří Valtr nyní zlobit. Pan Jiří tady na Zvědavci odkryl hodně ze svého soukromí, také říkal, že nejraději diskutuje pod svým pravým jménem a přečtěte si pár starších příspěvků, jak se do něho mnoho lidí pustilo a i později mu mnoho věcí na základě "odtajněných" či raději "zveřejněných" informací vyčítalo.
On internet je bohužel plný i falešných lidí, kteří ho dokáží zneužívat... Proto já osobně dávám přednost před anonymitou a smekám před lidmi, kteří se dokáží představit svým pravým jménem.

43659

15.2.2005 7:35

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Vsiml jsem si z nazoru pisatelu,ze mnozi vubec nevedi zakladniudaje o vzniku valecneho konfliktu a nevedi ani o pocatku bombardovani mezi Nemeckem a Britanii.Je treb asi predevsim uvedomit ,ze celosvetovy zionisticky kongres vyhlasil valku za 2% zidu v Nemecku proti 98% Nemcu-24brezen 1933 London-The Daily Express.
Dale je treb avedet ,ze Anglie bombardovala nekolik tydnu Nemecko,driv nez Hitler mel uz toho dost a rozkazal prvni nalet na Anglii,coz muzete najit jen v malo pravdomluvnych encyklopediich,timto se nechce zapadni demokraticky svet chlubit ,coz da rozum.
Dale ,zastupce Hitlera Rudolf Hess osobne riskoval svuj zivot a seskocil ve Skotsku ,aby osobne tlumocil nabidku k miru ale Churchil nemel absolutne zadny zajem o mir a nechal jej zavrit do isolace.
Pripomenme si ,jak se dnes delaji dejiny ve valce s Irakem,zbrane hromadneho niceni jsme nenasli,ale Irak jsme vybombardovali,tak ,jak si oduvodnili Somalsko,Afganistan a Jugoslavii,muze nekdo dnes napsat ,ze Amerika provadi gansterskou politiku a nebo nekdo z Vasich zvolenych politickych predstavitelu by mohl odmitnout "pomoc" Americe v ramci noveho svetoveho poradku,muze byt Amerika oznacena za utocnika a rusitele miru?
Polsky marsal rekl doslova :At Hitler dela ,co chce ,tak jej stejne prinuti k valce-to by snad mohlo stacit,ze ano?

43400

15.2.2005 12:50

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

djb 83.?.?.?

Reakce na 43400

zdravim,
jen bych poprosil o nejaka ujasneni, jsem dejepisne neznaly

ze celosvetovy zionisticky kongres vyhlasil valku za 2% zidu v Nemecku proti 98% Nemcu-24brezen 1933 London-The Daily Express

co a kdo to je zionisticky kongres??

mimochodem, 98 procent Nemcu(militantni narod) bylo proti valce a nevznikl zadny domaci odboj, ktery by ji zabranil???

Dale je treb avedet ,ze Anglie bombardovala nekolik tydnu Nemecko
kdy presne? a proc to delala?


Hess osobne riskoval svuj zivot a seskocil ve Skotsku ,aby osobne tlumocil nabidku k miru ale Churchil nemel absolutne zadny zajem o mir

opet, kdy ze to bylo? nezadalo v tu dobu uz Nemecko par dobrych duvodu, aby Churchill dal necekal

tusim, mozna mylne, ze Nemecko pred valkou silne zbrojilo, proc by melo, kdyz nebyla v planu zadna valka??

43432

16.2.2005 6:57

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

woody 24.?.?.?

Reakce na 43400

Nevim jestli je cable History Channel pravdomluvny ale pred nekolika tydny jsem na nem videl dokumentarni film, kde byvaly pilot vypravel jak se jejich britska letka spletla a omylem bombardovala civilni cile v Nemecku. Dale rikal, ze tento omyl vedl k tomu, ze Nemecko pote zacalo odpovidat stejne a tim se staly civilni cile prijatelne. Pokud se tenhle film nedostal do programu nedopatrenim, tak by mel byt k nalezeni na History Channel re-runs.

43560

15.2.2005 10:42

Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 212.?.?.?

Veskere snahy o presne bombardovani sly v nivec - nebyly prilis efektivni. Navic kobercove bombardovani nemelo za cil jen znicit infrastrukturu, ale predevsim podkopat moralku. Proste zpusob, jak nekoho srazit na kolena.
Nutno rici, ze Drážďanech nebylo tolik obeti jako v jinych velkych metstech zničenych valkou. To proc se o tomto meste tolik mluvi je fakt, ze bylo zniceno jednym uderem. Ale urcite to nebylo jedine mesto, ktere bylo zasazeno masivnim bombardovanim.
Prestoze bylo o vysledku valky rozhodnuto, tak stale jeste zurila. Drážďany mely tu smulu, ze byly dopravnim uzlem - cili strategickzm cilem. A jak jsem psal vyse, cileme bombardovani bylo v te dobe neefektivni - nepresne. Srovnani se svrzenim atomovych pum je prihodne. Japonci nastesti meli trochu soudnosti. (Predstava vylodeni spojencu na japonskych ostrovech mi zavani velikym pruserem.) Mit nemecke veleni taky trochu soudnosti, tak po spojenecke ukazce schopnosti nicit ve velkem by taky kapitulovali.
To ze si bomdardovani nekterych mest vyzadali Rusove neni nic divneho. Pokud se nepletu, tak v te dobe byli nejekych 80Km od Berlina a rozhodne potrebovali zamezit presunu Nemeckych sil.

43421

15.2.2005 17:33

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

kema 81.?.?.?

Reakce na 43421

To jste napsal presne.
Navic jde o to, (opakuji) ze druhou svetovou valku vyvolali naciste a s plosnym bombardovanim stredu mest zacali rovnez oni. Take utoky raket V1 a V2 byly namireny na stred Londyna.
Jestli je panu Kralovi skutecne tak lito osudu lidi v Drazdanech, mohl by napsat neco proti nacismu a ne se zastavat 5 tisic neonacistu, z jejichz akce je vetsine lidi v Nemecku leda tak na bliti.

43477

15.2.2005 18:37

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43477

Kemo ty jsi prostě jenom Kema!
Neonacisty volilo 9% procent obyvatel Saska!

43492

15.2.2005 20:19

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

kema 83.?.?.?

Reakce na 43492

>Kemo ty jsi prostě jenom Kema!
>Neonacisty volilo 9% procent obyvatel Saska!

To je mozny. Ale na tu zde tak oslavovanou demonstraci se seslo jen 5000 neonacku.

43505

18.2.2005 1:46

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Barrie 62.?.?.?

Reakce na 43421

Tezko prehlednout vyroci osvobozeni Osvetimy koncem ledna 1945, to znamena, ze Ruda armada byla zacatkem unora 1945 vice nez 600 km od Berlina.
Obranu na Odre (asi 80 km od Berlina) Ruda armada prolomila 16-19 dubna 1945, cimz zacala Berlinska operace.

To znamena, ze se velice pletete - placate nesmysly. Rusove postupovali pres Polsko se 3 Fronty s 3 miliony muzu, meli 3x prevahu ve vojacich, 4x v tancich, 2x letadel etc. Pres Cesko postupovali dalsi 3 Fronty, se zapadu postupovali se 3 Armadnimy skupinami spojenci.

Bombardovani 'nekterych' mest kvuli presunu Nemeckych sil je nez blabol, kterym muzete pridat svuj prispevek nekde v hospode.

43709

15.2.2005 16:39

Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

V článcích o Drážďanech mi chybí jedna, podle mého názoru důležitá, poznámka. Když Churchill o náletu rozhodl, už dávno bylo dohodnuto, že Drážďany budou v sovětské okupační zóně. Domnívám se, že měl v úmyslu předvést Stalinovi, co RAF dokáže udělat -- prostě postrašit SSSR. Taková malá předehra ke studené válce.

43473

15.2.2005 18:38

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 43473

To je také zásadní příspěvek.

43493

18.2.2005 20:26

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43473

To je jistě zajímavá a dost pravděpodobná myšlenka. Ovšem Drážďany se dostaly na seznam cílů k masovému zničení už 5. února na Jaltě, se souhlasem Sovětského Svazu.

Jak vypadá zničené město znali už Rusové z Leningradu a Stalingradu a zdá se, že na ně neměla odstrašující účinek ani Hirošima a Nagasaki. Měli svoji mnohem účinnější židovskou pátou kolonu v Británii i v Americe.

43774

24.2.2005 18:44

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Markéta 85.?.?.?

Reakce na 43774

Pane Táborský,

vy jste obdivuhodný historik a velmi rád se navážíte do jiných přispěvatelů, ale zkuste se občas zamyslet než něco napíšete:

Konference v Jaltě se konala 4.-11.2.1945
Drážďany byly bombardovány 13.2.1945
Hirošima byla bombardována 6.8.1945!!!
Nagasaki 9.8.1945!!!

Takže zničený Leningrad a Stalingrad prosím, ale ta japonská města?

Takže doporučuji po nocích neběhat za lvy a pilně studovat...

44170

24.2.2005 19:18

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Lev 82.?.?.?

Reakce na 44170

Takže doporučuji po nocích neběhat za lvy a pilně studovat...
_____________________________________________

No to je ale nářez, už v tom lítám i ja - Lev [velký smích]

44172

24.2.2005 22:33

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Markéta 85.?.?.?

Reakce na 44172

Jé, tak to se omlouvám, já to nechtěla tak veřejně profláknout, že máte něco s Táborským, ale když už je to venku...

44187

24.2.2005 23:10

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Lev 82.?.?.?

Reakce na 44187

Jó, tak s pánem Táborským máme společnou Floridu [smích]

44191

15.2.2005 20:02

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Jan Šimůnek - clovece, mate sice pravdu s tou logikou plosneho bombardovani civilu v Drazdanech - misto cileneho utoku explozivnimi pumami na nadrazi - ovsem docela jste me zarazil, ze tuhle strategii obhajujete... [oči v sloup]
Co se stalo, to se neda zmenit, ale alespon by se to nemelo nazivat jinak, nez zrudnosti fasistu.
A tohle - bombardovat civilisty zapalnymi bombami pomalu celou noc - to byla zrudnost nejvetsi a samo take snaha srazit nemce na kolena, znicit jim kulturu, pamatky - vykorenit je.

Drazdany patrily do Ruske zony, takze bylo nezadouci, aby u nich neco zustalo, navic to byla dobra "zprava" Rusum... [pláč]

Ovsem tim, ze jste ten zasah podporil jste se postavil na uroven masovym fasistickym vrahum [překvapení]
Nemuzu ani uverit, ze podobnou zrudnost muzete myslet vazne... [překvapení]

Nohejl - "celosvetovy zionisticky kongres vyhlasil valku za 2% zidu v Nemecku proti 98% Nemcu-24brezen 1933 London-The Daily Express" - vice informaci, nejlepe oscanovane noviny, by nesly poskytnout?

Rovnez tu kdosi (djb?) zminil napadeni Norska Anglii v roce 1940 - o tom take nic nevim, sem s linkem/infos, pls! [mrknutí jedním okem]

Vladimir Cicha - nikdo tu preci neomlouva nacisticka zverstava, clovece. Ale nemuzete nezavyt ci vychvalovat spojence, kdyz se dopousti stejnych zverstav!

43501

15.2.2005 20:43

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 43501

>Rovnez tu kdosi (djb?) zminil napadeni Norska Anglii v roce
>1940 - o tom take nic nevim, sem s linkem/infos, pls! [mrknutí jedním okem]

>
9. dubna 1940 Nemci napadli Norsko, 15.dubna se tam vylodili Britove. Britske a Francouzske jednotky uz sice v Norsku byly, ale jen proto, ze nedostaly povoleni od Svedska prekrocit hranice a pomoci Finum proti Rusku.

http://www.worldwar-2.net/index.htm.
toto je celkem dobra stranka s casovym prehledem 2. svetove.

43512

16.2.2005 23:16

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Jan Šimůnek 81.?.?.?

Reakce na 43501

Trodasi, byla válka a byli to Němci, kdo ji začal a kdo z ní udělal válku totální, na život a na smrt. Naprosto stejným způsobem, jak centrum Drážďan byl zlikvidován střed Coventry. Shořela City, historické centrum Londýna s řadou (bohužel částečně dřevěných) domů, pamatujících ještě Shakespeara nebo Defoea.
Nemluvě o Lidicích, Oradouru, stovkách vypálených osad a měst v Polsku, Bělorusku a na Ukrajině.[naštvaný]

Na diskusi v NP kdosi připomenul verše:
"Německé kostely hoří jako svíce,
je to pomsta za Lidice"

Byli to také Němci, kdo první uvažoval o výrobě a použití jaderné zbraně. Einstein přesvědčoval Roosewelta o nutnosti Projektu Manhattan na základě zpráv o tom, že se Němci o něco takového pokoušejí (měl je snad od Bohra, který byl v okupovaném Dánsku). Naštěstí na to odborně (ale především co do průmyslové kapacity) neměli a zbrzdilo je i několik nekvalifikovaných zásahů
nacistické verchušky včetně samotného Hitlera.

Prostě totální válka proti fašistům musela být dobojována až do jejich kapitulace, jiná reálná možnost nebyla. V té době už také bylo známo, že Němci nerespektují ani elementární pravidla války (v bitvě v Ardenách nasazovali oddíly převlečené do amerických uniforem a bezohledně vraždili zajatce). Zároveň už také spojenci prošli hrůzou prvních osvobozených koncentráků. [naštvaný]
Reakce na tyhle věci byla vcelku logická a předvídatelná: Ohledy vůči německým civilistům se prostě snižovaly. Je to smutné, ale vyplynulo to z událostí, které Němci nastartovali.

A jasně jsem také uvedl: Cílený útok explozívními bombami na nádraží by prostě německou dopravu neochromil (nehledě k tomu, že ani nebyl technicky možný): Měli dost lidí s lopatami, aby ty tratě uvedli do alespoň částečně provozuschopného stavu během pár hodin. Za bojů ve Francii (i ledaskde jinde) se jim podobné opravy podařily. Udělat z celého města zbořeniště byla asi jediná šance, jak tomu předejít.

43625

15.2.2005 20:07

Vzpomínka na drážďanské peklo

Otto Mann 131.?.?.?

Why should we feel sorry for civilians in Dresden and not for civilians in London UK?
Otto Mann

43502

16.2.2005 0:32

Vzpomínka na drážďanské peklo

Emma Bovary 62.?.?.?

Pokud jde o nálet na Dráždany doporučuji vynikajicí román Kurta Vonneguta Jatka číslo 5.

43530

16.2.2005 0:34

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Otto Mann - no-one said that we aren't sorry for people in London and other cities. We just saing that if nazis are blamed for civilian causalities, so has to be blamed the allies. The Dresden with 202,400 causalities outweight with large step every UK civilian causalities.


Pro ostatni, nasel jsem na te strance zajimavy citat:

Today I will once more be a prophet: if the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the Bolshevising of the earth and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!".
Adolf Hitler - Speech to the Reichstag
30th January 1939
[překvapení] [překvapení] [překvapení]

43531

16.2.2005 2:11

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Hitler nebyl vul ,jak si nam mnozi snazi jej vykreslit ,za prve videl radeni rudych -zidovskych gard,co obsadili nasilim cisarsky palac ,tedy v letech 1919-20,videl ,kolik revolucionari oddelali lidi v ulicich nemeckych mest,pod vedenim Radka ,poslaneho zidem Scrull-Lenin k provednei revoluce ,dle "ruskeho vzoru" ,coz v Rusku bylo 100 milionu obeti pod taktovkou 520 komisaru z toho urceno presne 489 zidu.
We must carry along with us 90 million out of the 100 million of Soviet Russia's inhabitants. As for the rest, we have nothing to say to them. They must be annihilated.&#8217;
"Zinoviev" was expelled from the Communist Party in 1927 for his opposition to Dzhugashvili and was twice exiled. He was one of the main defendants in the Moscow show trials and was shot in 1936.


Takze ,Amerika v zacatku valky internovala vsechny ,bez vyjimky ,kdoz nebyl American ,dle jejich predstav a pritom meli zidovskeho presidenta Roosvelta _Rosenfelda,tak a Nemci byli udajne ve valce s zidy od roku 1933 a odmitli "poslouchat" tech dve procenta ,tak museli byt zniceni,tak ,jak dnes Amerika bojuje za dve procenta zidu v Americe proti muslimum v prospech nezakonneho statu Israel,jez vznikl na zaklade zidu majici dullezita mista v Britske vlade,jak dnes maji dulezita mista v "Americke-zidovske " vlade.
Jestli si nekdo z krajanu mysli,ze maji byt "neposlusne "Cechy zlikvidovany ,protoze neskaci jak piska 2% zidu,nebo cikanu a nebo emigrantu odnekud ,tak ja nevim,co to lidi nosi v have misto mozku.Hiter a Nemci meli domaci pravo si zit po svem ,jak oni uznali za vhodne a nepritele ,tentokrate zidy-internovat ,jak i udelali v USA.

43540

16.2.2005 2:21

Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Jo, v porovnání s tím individuem, co se podepisuje 68, mýval je extrémně inteligentní zvíře. V porovnání s prasetem je ale blbej jak troky.

Jiří Táborský -- 4.?.?.?


Pane Stwora, nepotreboval by pan Taborsky zase napomenuti? Mozna se zase urazi a pujde do Sprchy.

Dekuji

43543

17.2.2005 11:32

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

google 217.?.?.?

Reakce na 43543

>Jo, v porovnání s tím individuem, co se podepisuje 68,
>mýval je extrémně inteligentní zvíře. V porovnání s prasetem
>je ale blbej jak troky.

>
>Jiří Táborský -- 4.?.?.?

>
>Pane Stwora, nepotreboval by pan Taborsky zase napomenuti?
>Mozna se zase urazi a pujde do Sprchy.

chlape, nech to citam ako chcem, tak jediny, kto ma pravo si stazovat, je ten myval [oči v sloup]

43668

17.2.2005 16:15

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

68 68.?.?.?

Reakce na 43668

chlape, nech to citam ako chcem, tak jediny, kto ma pravo si stazovat, je ten myval

google -- 217.?.?.?


Az bude pan Modracek ve svem serialu psat, ze emigranti jsou hulvati, tak mu muzu dodat jmena. Je videt, ze ani dve university v Nemecku nestaci na slusne vyjadrovani.
[pláč] [pláč]

43682

16.2.2005 12:27

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Nohejl - no, blby nebyl, ale byl tak trosku moc sileny fanatik a nebyl zkuseny ve vedeni valky. Problem je, ze jste stale jeste nedodal klicovy dukaz:
Deklarici valky (asi spis jen ekonomicke, ne, kdyz Judea jako stat neexistovala) 24 March 1933 London-The Daily Express [mrknutí jedním okem]

43580

16.2.2005 21:32

Vzpomínka na drážďanské peklo

google 62.?.?.?

dnes letel na ARTE 15.15 dokumentarny USA-film: "Why we fight" od Eugene Jarecki (USA 2003). a ten Eugenisko chlapcisko, jedno nepodarene(podla leha, do koncentraku s nim), zistil zaujimavy fakt, ktory sa US-army ani nepokusa nejak specialne schovat, len sa o tom nahlas nehovori.
z prvych 50-tich bomb, ktore boli v poslednej vojne zhodene na Irak, trafilo plnych 42 civilne ciele. 84% bomb teda vrazdilo civilne iracke obyvatelstvo a zaplatil to vsetko americky TAXPAYER. v principe, nema dnes US-American innu moznost, ako na tie bajky o tom, ze Irak zorganizoval utok na WTC, uverit. inac by sa totiz musel prepadnut od hanby...

43616

16.2.2005 23:52

Němci si to zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Němci si to co se stalo v Dráždanech plně zasloužili, stejně jako si třeba Američani zasloužili 11.9. Němci rozpoutali válku a jako první páchali všemožné zločiny. Němci srovnali se zemí desítky měst, postavili stovky koncentráků, vypálili tisíce vesnic, masakrovali civilisty, znásilnovali, vraždili, loupili. Proto bylo sparvedlivé to co se jim ke konci války stalo. I Německá města byla srovnávána se zemí, jejich vesnice vypalovány, jejich civilisté masakrováni, jejich ženy znásilnovány a jejich majetek se stal kořistí. Dnes stojí před světem stejné nebezpečí jakým kdysy bylo Německo, tím nebezpečím jsou USA. I Američané napadají a podmanují si národy které se jim odváží postavit na odpor. I oni usilují jako v minulosti Němci o světovládu. I oni srovnávají se zemí desítky měst, vypalují tisíce vesnic, masakrují civilisty, znásilnují, vraždí a loupí. A stejně jako byli potrestáni Němci měli by být potrestáni i Američané. I jejich města by měla být srovnána se zemí, vesnice vypáleny, civilisté zmasakrováni, ženy znásilněny a jejich majetek by se měl stát kořistí. Inu potvrzují se a možná se ještě potvrdí stará přísloví: Kdo jinému jámu kopá sám do ní padá.

43632

17.2.2005 1:46

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Pane Zorba ,michate vodu s ohnem,za prve Nemci byli k valce vyprovokovani,nesmite zapomenout ,ze po prvni svetove valce Britanie uvalila na Nemecko embargo ,kde Nemci stradali za hroznych podminek,tedy-Britanie ,ktera zmasakrovala nacionalisty ve dvou tretinach sveta,Nemcko melo dve kolonie ,Britanie ,bezpocet,coz je dnes videt na Commmenweltu,prectete si ,jak zachazeli britsti vojaci s nacionalisty v Indii a v Jizni Africe ,kde uvedli koncentraky do uzivani.Tak ,tedy ,Hitler byl napaden-vyprovokovan.
Amerika ,naopak provokuje nebot je si vedoma sve sili,ze se ji zatim nikdo nemuze rovnat,vyprovokovali Japonsko do valky ,kdyz mu odejmuly vsechny zdroje oleje ,vyprovokovali konflikt v Kuwaitu ,kdyz jejich velvyslankyne slibila Hussejnovi ,ze Amerika se nebude michat do vnitrnich problemu Arabskych statu,Kuwait kradl olej z Irackeho uzemi,Kuwait byl driv euzemim Iraku,ale Britove v ramci kontroli pres olej jej oddelili,tedy imperialisticka politika Britanie,Amerika napadla stat -Irak daleko za morem ,ktery nemohl ohrozit Ameriku,tak ,jak Amerika vedela ,ze nemecka letadla nemohla dosahnout pobrezi Ameriky a tak ,jak Nemcum pod nosem prodavali krizniky Britanii ,jez zapocla valku s Nemeckem,proc Americani zaluji na Rusko s prodejem zbrani,kduyz sami prodaji kazdemu ,co chce i Hussejnovi prodali otravny plyn,aby jej pozde za to obzalovali-obchod je obchod i kdyz se smrti nekoho druheho.
Pane Zorba srovnejte si tyto zkutecnosti,nez nekdo druhy napise ,ze Cesky narod si zaslouzil rok 68 a invasi Warsavske smlouvy.Dnes Amerika pouziva Deploid uranium s ucinnosti rozpadu 4.5 billionu roku-budou lide umirat po celem svete,rikejte mi neco o Hitlerovi.

43641

17.2.2005 2:04

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Patolizal Sroder rekl ,ze v Drazdanech zahynulo na 35 000 lidi,takze noviny z archivu z 15 unora 1945 lzou kdyz rikaji ,ze na 650 000 zmizelo v ohnive stene,jez byla vytvorena zapalnymi bombamy,Zenevskou konvenci zakazana,v poctu 14.000 tun,jez byly shozeny z 12 000 letadel startujicich z Britanie,Italie,Holanska,Belgie a Francie,jez shodiliy na 730 000 zapalnych bomb. Na 8. 000 liber traskavych bomb s kanistry petroleje a jineho padlo na otevrene mesto Drazdany,bombardovani trvalo celych 36 hodin a zachranne oddily byly rovnez zamerne spaleny,spojenci ztratili jen na dvacet letadel.Churchill v breznu napsal dopis vedeni stabu za "dobrou praci", jez odmitli tento dopis prijmout.
http:/focal.org/overflow/Dresden_gallery/pages/0049.html
Drazdany byly tou dobou preplneny uprchliky utikajici od vYchodni fronty,ranenymi vojaky a i vezni na pochodu pred postupujici "Rudou" armadou,kde zidovsky fanatik Ilia Ehremburg vyzyval vojaky k zniceni vseho co je nemecke ,zeny ,deti ,vse ke znasilneni,kolona utikajicich konci pod pasy tanku,strelba z letadel do utikajicich ,potopeni lodi s uprchliky,zadne mezinarodni zakony neplatily pro tuto "Rudou" armadu a tak Churchill osobne mel zajem na zniceni Drazdan ,aby ukazal Stalinovi silu zapadnich spolencu,dnes Sroder ukazuji silu jineho pana vladnoucimu Nemecku,jez chce vladnout celemu svetu.
A view I heard express in Russia a couple of years ago was that NATO is run by about 1500 families, mainly Jewish in origin. The fact that the former communist countries of eastern Europe that wished to join NATO all have to enshrine in their legal system Holocaust denial laws, speaks for itself. In January 1999 Poland enacted such laws, and in April it joined NATO, by June the first academic, from Opolen University, was before the courts: Dr Dariusz Ratajczak.

43643

17.2.2005 21:43

Vzpomínka na drážďanské peklo

Kneibolo 83.?.?.?

Nedávno se mi dostala do ruky kniha z roku 1945 jistého slovenského komunisty Adolfa Burgera přeživšího KL Auschwitz.Dílko vydal vlastním nákladem a prodejnost pojistil řádnou dávkou bestiality svých žalářníků.Zvažuji,že tento zapadlý kus zveřejním a předložím k následné diskusi.Kniha totiž-dle mého-obsahuje řadu nejasností a rozporů.Pan Burger např. svatosvatě prohlašuje,že v Birkenau ,,fašistické zrůdy" zplynovaly 6 000 000 Židů.Jako by je sám počítal.No není to divné?

43693

18.2.2005 1:22

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 43693

Takových je bohužel více. Ale myslím, že již na tom málo
sejde. Již se odkopali dostatečně. Je to hodně smutné,
vzláště vůči těm židům, kteří skutečně zahynuli a dnes
je v jejich jménu provozován kšeft!

43708

18.2.2005 2:27

Vzpomínka na drážďanské peklo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

google - to by vysvetlovalo, proc byli US obcanci tak sokovani a proc je jim tak proti kuzi, kdyz lide jako ja, srovnavaji Bushe s Hitlerem... [mrknutí jedním okem]
http://ax2.old-cans.com/hitler_bush_same.jpg

Zorba - jenze princip oko za oko, zub za zub patri tak do prvobytne pospolne spolecnosti. A kdyz uz jej pouzijete, tak se ale hlavne VUBEC nelisite od fasistu. Myslel jsem, ze spojenci se snazili vypadat jako listejsi lide... Zlociny proti lidkosti jako zlociny proti lidskosti. Mimochodem, neexistuji zadna jina pravidla valky, nez jaka diktuji vitezove. Mate priklad v US - kdyz zajali jejich vojaky, tak se vsude ozyvali reci o tom, jak s nimi musi nepritel zachazet podle Zenevskych konvenci. Jakmile Amici vyhrali, tak si vymysleli, jak tyhle konvence obejit ci proste ignorovat. Vidite? [oči v sloup]
http://mplex.ath.cx/photogallery/Der%20Spiegel%20-%20Bush%20Cover.jpg

Nohejl - stale dluzite dukaz o tom, ze Zide vyhlasili Nemcum valku v r 1933 [smích] A Hitler potreboval dat lidem praci, takze zbrojeni bylo logickym vysledkem. A pak, kdyz se uz moc nedalo zbrojit, tak to zase pouzil - nedelejme z nej nevinatko. Byl to docela slusny megalomaniacky silenec [zahanbení]

Kneibolo - zidovske pocty jsou velmi zvlastni vec [smích] Napriklad 6 milionu mene 3 miliony je stale 6milionu obeti holokaustu. Spis by se chtelo tak opatrne optat, jestli nahodou nelhali o poctech obeti tak, jako v Osvietimi, i v jinych taborech. Necht kazdy zvazi sam proc by to delali, ci jestli by tak cinili [mrknutí jedním okem]

43713

19.2.2005 19:35

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 43713

Máte pravdu-mezi Bushem a Hitlerem není rozdíl.
Němci si to co sejim za války stalo zasloužili. Oni začali válku, podporovili Hitlera, profitovali z války a jedině oni z ní měli prospěch. Proto si zasloužili trest, každý národ který usiluje o zotročení zbytku světa a páchá ohromné zločiny si zaslouží potrestání, platilo to o Němcích a platí to o Američanech.

43823

18.2.2005 11:00

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Kdyz se spojenci slezli v Casablance,tak vedeli ,ze se Nemci vzdaji za prijatelnych podminek,ale tu moznost jim spojenci nedali ,zadali bezpodminenou kapitulaci bez jakychkoliv podminek a tim vlastne prodlouzili valku a Nemci videli ,ze nemaji jinou moznost nez bojovat do poslednoho muze a do posledni minuty.
Zde je treba si pripomenout Dankirchern ,kde na Hitleruv rozkaz ,zastavili uderne oddily palbu do "namocenych Britu".kteri stali ve vod ea uz prakticky nemohli nic delat,Hitler byl velkorisi a nepovrazdil je ,za cez se mu pozdeji spojenci odmenili,Britove naopak tuto velkorisost promenili v propagandu vitezsvi,kdyby wermacht palil ze vsech del do vody po pas namocenych Britu,kteri opustili Francouze s tim ,z epro ne evakuace neplati,jen pro Brity,tak meli v Anglii hodne velky smutek-to neni oslava Hitlera ,to je historicka zkutecnost.
Dalsim projevem "ritirstvi" byl od "Lisaka pouste" Rommela,najdete si ,kdyz hnal Brity a videl ,ze ve zmatku,prisli o vse co meli pro ranene vojaky,tak jim prenechal cast svych zasob pro ranene ,aby neumirali bez zaopatreni. Samozrejme ,ze toto se nevytrubuje ,to neni to ,co minuly ani dnesni radoby vladci dali vedet verejnosti,ale stale jsou zde pametnici i z rad Britu,kteri nereknou o Rommelovi krive slovo.
Prectete si knihu "Another losis" a tam uvidite,jak spojenci se chovali k zajatym Nemcum,jak Eisenhauer chtel na vystrahu vystriletdustojnicky sbor a i mnoho radovych vojaku,za vrazdu spojeneckeho vojaku v okupovane casti naridil popravu 200 Nemcu.
Historii pise vitez a tak i podle toho vypada,Prahu osvobodili Vlasovci a oslavovala se "Ruda armada",na kterou se muselo cekat.

43750

18.2.2005 22:55

Vzpomínka na drážďanské peklo

Karel z Čech 212.?.?.?

Drážďanské peklo
http://zpravy24.pantax.cz/2005/02/13.02.05.htm

43780

19.2.2005 2:13

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Uz mnohokrate pred tim ,jsem uvedl tyto ,dnes ,velmi dulezite historicke noviny.

Daily Express. London, March 24, 1933, pp. 1-2.


J U D E A D E C L A R E S W A R O N G E R M A N Y


[A composite photo with Hitler before a presumably Jewish court]


JEWS OF ALL THE WORLD UNITE

BOYCOTT OF GERMAN GOODS

MASS DEMONSTRATIONS


"Daily Express" Special Political Correspondent.

A strange and unforeseen sequel has emerged from the stories of
German Jew-baiting.

The whole of Israel throughout the world is uniting to declare
an economic and financial war on Germany.

Hitherto the cry has gone up: "Germany is persecuting the Jews."
If the present plans are carried out, the Hitlerite cry will be:
"The Jews are persecuting Germany."

All Israel is rising in wrath against the Nazi onslaught on
the Jews. Adolf Hitler, swept into power by an appeal of
elemental patriotism, is making history of a kind he least
expected. Thinking to unite only the German nation to race
consciousness, he has roused the whole Jewish people to
national renascence.

The appearance of the Swastika symbol of a new Germany has
called forth the Lion of Judah, the old battle symbol of
Jewish defiance.
Zkraceno

43785

19.2.2005 2:37

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Zide jsou pronasledovani Nemci,tak zni cast predchazejici ukazky novin z roku 1933,jez ovsem nenajdete v zadnem archivu,vubec se nemusite namahat,historici nevedi anebo je nikdy v zivote nevideli,takze svym zpusobem jste vyjimka,zajimave, ale na te veci je ,ze kdyz Amerika vstoupila do valky,tak nechali vsecny neamericany i s celymi rodinami zavrit do internacnich taboru-koncentraku a zde byli i nemecti zide ,jez se pro Americany zdali byt Nemci a zadna zidovska organisace nevyhlasila svatou valku proti Americe.
Druhou veci je to ,ze Hitler nechtel valku,jeho konickem byla architektura spojen as jeho nadanim malovanim obrazu,takze hlavni architekt Alfred Speer spolecne s Hitlerem meli plan na dvanactiletem prestaveni Berlina v moderni evropske mesto,uznejte sami,ze clovek s takovymi plany nemysli na valku,kdyz to byl on ,co dal Nemcum radio do kazde rodiny,Auto i pro pracujici ,stavel delnicke bytovky a postavil dalnice,z hladem hynouciho naroda zmitjici se pod natlakem rudych-zidovskych internacionalistu,Karl Leabknecht a Rose Luxemburkove s radami z Moskvy,zmenil tento v Evrope nejvyssi nezamestnanosti v prosperujici stat,to mu nikdo nemuze uprit,svou dobou i Churchillse vyjadril pochvalne o Hitlrtovi,ktery byl navrzen za muze roku a to dokonce zidovslou spisovatelkou z Ameriky a byl NAVRZEN NA CENU MIRU.Samozrejme toto nas nikdo ve skole neucil a ucit nebude ,skola je na vymyvani mozku a ne lidem rikat ,jak se veci doopravdy mely,proto se mnoho ctenaru pta : a dokaz ,ze Hitler nezahajil valku?
Uz v roce 1880 zidovsky rabbin Reichorn v Le Contemporain,I cervence ,1880 prohlasil ,ze zidovstvo uvrhne na krestany valku,ve ktere se budou vrazdit navzajem,mame ted krestany-americany ve valce s muslimy pro vec zidu v Israelu/ Mame!!!!!

43786

19.2.2005 2:44

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

http://abbc.com/quotes/q001-050.htm [28]
RABBI RABINOVICH'S SPEECH OF JANUARY 12TH, 1952
A report from Europe carried the following speech of Rabbi Emmanuel Rabinovich before a special meeting of the Emergency Council of European Rabbis in Budapest, Hungary, January 12, 1952:
"Greetings, my children; You have been called her to recapitulate the principal steps of our new program. As you know, we had hoped to have twenty years between wars to consolidate the great gains which we made from World War II [29], but our increasing numbers in certain vital areas is arousing opposition to us, and we must now work with every means at our disposal to precipitate World War III [30] within five years [They did not precipitate World War III but they did instigate the Korean War when on June 25, 1950 they ordered the North Korean army to launch a surprise attack on South Korea. On June 26, the U.N. [31] Security Council condemned the invasion as aggression and ordered withdrawal of the invading forces. Then on June 27, 1950, our Jewish American President Truman ordered air and naval units into action to enforce the U.N [32]. order. Not achieving their full goals, they then instigated the overthrow of South Vietnam Ngo Dinh Diem, Premier under Bao Dai, who deposed the monarch in 1955 and established a republic with himself as President. Diem used strong U.S. backing to create an authoritarian regime, which soon grew into a full-scale war, with Jewish pressure escalating U.S. involvement].
The goal for which we have striven so concertedly for three thousand years is at last within our reach, and because its fulfillment is so apparent, it behooves us to increase our efforts and our caution tenfold. I can safely promise you that before ten years have passed, our race will take its rightful place in the world, Zkraceno.

43787

19.2.2005 11:59

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Almost immediately, Zionists all over the world began to agitate for action against Germany. Boycotts of German imports were imposed and calls for the UK and USA to take immediate action against Germany began to emanate from Zionist circles. On March 24, 1933, The Daily Express of England carried the bold headline; "Judea Declares War on Germany. Jews of All the World Unite in Action." 17 The front page story revealed that the Zionists had announced a concerted worldwide effort to isolate Germany and turn other nations against her.

The following year, Zionist political leader Vladimir Jabotinksy wrote:

"The fight against Germany has now been waged for months by every Jewish community, on every continent...We shall start a spiritual and material war of the world against Germany. Our Jewish interests call for the complete destruction of Germany." 18

A few years later, Lord Beaverbrook, a British newspaper magnate issued this warning about the Zionist influence over the British press. Beaverbrook warned:

"There are 20,000 German Jews who have come here to England. They all work against an agreement with Germany. The Jews have got a big position in the press here. Their political influence is driving us into the direction of war."

Dnes Amerika na tom neni o nic lepe nez predvalecna Britanie,ktera z jedne ,co lide verili ,ze posledni ,sla do druhe,proto Rudolf Hess byl zavren,aby Britove se nedozvedeli,ze nemuseli bojovat,ze vsechny obeti ,ztraty a hruzy byly zbutecne,nebot nekdo jiny jim to naserviroval,tak ,jak dnes Americe.
Lide by si meli uvedomit,ze zakladni clanek Spojenych Narodu napsali tri zide-Molotov-Hammer,Hiss,Zorin-nam Cechum dobre znamy,ze ano?

43804

19.2.2005 19:28

Němci si to zasloužili

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 212.?.?.?

Pane Nohejl. Němci byli zcela stejní jako dnes Američani. Oba národy usilovali o světovládu, ze svobodných národů dělali své otroky a z nezávislích zemí své kolonie. Jak můžete obhajovat Nacistické zrůdy. Vzpomente si co udělali národům Evropy a Českému národu. Zločiny Němců jsou jednou z nejhorších kapitol dějin, jen namátkou: Němci rozpoutali dvě světové války za účelem zoročení lidstva a zabili v nich 60 milionů lidí. Jen za druhé světové zabili 20 milionů Sovětských občanů, 6 milionů Poláků, 1,7 Jugoslávců... a také 380 tisíc Čechoslováků, vyhladili Lidice, Ležáky, srovnali se zemí Bělehrad, Londýn atd. Britové sice páchali v koloniích zločiny, ale s Němci se to nedá srovnávat. A to ce se Němcům dělo po první světové si zasloužili-mohli si zato sami. Němci a Židé navíc byli historicky vždy přátelé a Židé podporovali Němce v jejich prvním pokusu o ovládnutí světa(první světová válka), Hitlerovo obdobý bylo výjimkou. Němci si plně zasloužili vše co se jim za války stalo. Bylo jen dobře že Německá města byla srovnána se zemí, vesnice vypáleny, ženy znásilněny, civilisté pobiti, byl to trest za Německou agresivitu a spravedlivý trest za Německé zločiny. Vybombardování Dráždan bylo dobrou akcí a je jedno kolik tam chcíplo Skopčáků-Tehdy platilo dobrý Němec je jedině mrtví Němec(totéž dnes platí v podstatě o Američanech). Nechápu jak někdo může Němce-nejhorší nepřátele našeho národa-obhajovat. Hitler byl jedním z nejhorších zločinců všech dob a Bush je jeho pokračovatel. Američané jsou dnes stejní jako kdysi Němci, i oni se snaží o zotročení světa. Americká agrese např.

43821

19.2.2005 19:37

RE: Němci si to zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 43821

Předchozí příspěvky byly odemne.

Zorba

43824

20.2.2005 5:08

RE: Němci si to zasloužili

Jiří Táborský 4.?.?.?

Reakce na 43824

.>Předchozí příspěvky byly odemne.
>
>Zorba

To jsme docela snadno poznali. Ale je od Vás hezké, že jste se přiznal.

43857

20.2.2005 5:29

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Němci si to zasloužili-To je prave to ,cemu Vas naucili v procesu vymyvani mozku ,v zaklade si to Nemci nezaslouzili.Za prve Ameriku nemuzete prirovnavat k Nemecku a v to zadnem smeru.To je ,jako dnes prirovnavate Ameriky k Iraku,Irak na Ameriku nikdy nedostreli a Amerika bud ebombardovat Irak ,kdy si vzomene.
V roce 1945,v dubnu,kdy ,uz se pocitaly dny k ukonceni zivotaschonosti nacionalniho socialismu a celeho Nemeckeho naroda ,jez udajne mel byt v ramci vsech muzu vyklesten a dle zida hlasatele "Rude armady" Illia Ehrenburga znasilnena kazda nemecka zena (Talmud ),tak zakonodarci v Britanii si kladli otazku ,co udelaji s hitlerem ,kdyz jim padne do ruky.Odbornici na mezinarodni zakony,souhlasili ,ze dle techto zakonu je nepostizitelny,tudiz ,uvazovalo se dat Hitlera do exilu ,jako cisare Kaisra a ktera zeme by pripadala v uvahu.
Politicka prani vitezne ctyrky se neslucovala se zkutecnosti znalcu mezinarodniho zakona,proto ,po valce dodatecne se udelaly zakony ,kde se octli nacisti na lavici obzalovanych ,co by svetovy kriminalnici.
Jeden ze zakonu ,je konspirace proti miru-co by rikali dnes Spojene Staty Americke v ramci nevyhlasene valky proti suverenni zemi na opacne strane globu,ktera nemohla nikdy ohrozit USA a kde lzi o masovych zbranich,nahnali "spojence' k provadeni agresibniho utoku,ktery byl odsouzen i neslavnym UN ,jako nezakonny.Amerika ,ignoruje mezinarodni soudni tribunal ke stihani valecnych zlocinu,jez postupuji ,dle prikladu Nurimberskeho-americkeho procesu s Nemci.

43860

20.2.2005 5:39

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Ctenar napsal:Pane Nohejl. Němci byli zcela stejní jako dnes Američani. Oba národy usilovali o světovládu, ze svobodných národů dělali své otroky a z nezávislích zemí své kolonie.

Vyjmenujte zde z doby druhe svetove valky ,kolik kolonii drzela Britanie a jak se k nim dostala v ramci zajmu jeho velicenstva,potom jmenujte v ramci "svetovlady" Nemecko a jeho kolonie.
Dovoluji si Vas upozornit ,ze vsechny zeme ,majici kolonie ,provadelo obchod s otroky,jedinou zemi ,ktera to nedelala bylo Nemecko.
Podivejte se na krale Leopolda z Belgie ,jak zachazel s cernyma,najdete si ,kolik otrokarskych lodi plujicich do Ameriky patrilo zidum q kolik krestanum a take se podivejte ,kdo z dnesnich americkych politiku v minulosti zbohatl na tomto obchode.

Kdyby Britanie s Francii ,nenabydli Ceskoslovensko Hitlerovi a neznemoznili Benesovu vladu,tak by ani Hitler neprekrocil nase hranice,jestli tomu nerozumite ,tak Vam pripomenu ,ze demokraticka Ceska republika spolupracuje s Natem na akci v Jugoslavii a napomaha Americanum-zionistum v Afganistanu a Iraku-dobrovolne!!!!!!!!
Maly narod ,podporuje velke k niceni malych narodu!!!!!
Britanie rekla ,ze nepujde umirat za nejake Ceskoslovensko,ktere ani neni videt na mape sveta,kolik nasich letcu padlo za zradnou Britanii?

43861

20.2.2005 11:24

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?


In 1933 world's Jewry declared a war on 100 million Germans who wanted their country back from 600,000 Jews who got control of the economy with cheap money after World War I when the German mark was devalued. Jewry behaved as if the German people owed them the country for which their ancestors fought and died for centuries.
In order to save his people from starvation Hitler took Jews as prisoners of war and put them to work in camps where they were paid for their work in Lagergeld. Before WWII Hitler attempted to deport Jews but no country wanted them as over centuries Jews had been run out of every country in Europe.

Then decades later, world's Jewry used lies and their influence to incite hatred against Serbs in a conspiracy to break up Yugoslavia in order to get votes from the new states for Israel's induction into WEOG, and by taking sides of Bosnian and Kosovo's Moslems, win over some of the Arab states that were opposed to the induction.

43868

20.2.2005 22:23

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Jiří Táborský:
A sovětské statistiky ztrát vždycky reflektovaly potřeby sovětské propagandy, nikoliv skutečnost. Ani se neví, kolik rudoarmějců zahynulo na následek denaturáku a při haváriích ukradených bicyklů.
(pokr.)


Dobra poznamka. Jisty slovensky spisovatel Ťopolský hezky popsal jak pri osvobozovani Bratislavy zachranil zivot sve mati, kdyz ji chtel sikmooky rudoarmejec zastrelit, protoze moderni varic mu, buhvi proc, pripominal tajnou radiostanici a matka byla tudiz spikonkou. Nastesti se mu podarilo jeho velitele sehnat drive, ten dotycneho tak serezal bicem, ze jeste na druhy den se mongol naprobral, a jak ho odvazeli spolu s ostatnimi, nalozenymi na bricce, tak z ni spadnul a brycka mu prejela hlavu. Byl pohrben jako neznamy vojim a k hrobu mu pionyri pri kazdem vyroci osovbozeni s velkou pompou pokladali vence a kytice...

Já a můj kamarád jsme se tam tehdy vydali pěšky ze Strašnic, s provazem, že si chytíme lva. Vrátili jsme se beze lva pozdě v noci a jeho rodiče mu zakázali si se mnou hrát.

LOL! [chechtot] A vy se divite?! [smích]

Nohejl - dekuji za presnejsi uvedeni zdroje, ted chybi jen takovy "maly" detailik - a sice nejaky oficielni scan primo od Daily Expressu. Myslite, ze by mohli neco takoveho mit??? Asi se jich zkusim optat, tohle je pomerne dulezite...
Mimochodem, neznate nejaky pekny link o tom, co provedli Izraelci Palestincum v Yer Yasinu...?

43896

21.2.2005 7:52

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Tom 24.?.?.?

Reakce na 43896

>Já a můj kamarád jsme se tam tehdy vydali pěšky ze Strašnic, s provazem, že si chytíme lva. Vrátili jsme se beze lva pozdě v noci a jeho rodiče mu zakázali si se mnou hrát.

>LOL! [chechtot] A vy se divite?! [smích]

On se nedivil. Divili se rodiče. Vy byste se nečílil, kdyby vám přišlo dítko, pozdě v noci, s prázdným provazem?

43916

20.2.2005 22:25

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

http://www.jensbenecke.de/div-express.php

Hele, co Google nasel - bohuzel 1936 a nemecky nejak neumim... [oči v sloup]

43897

21.2.2005 11:22

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Valka je predevsim obchod a mrtvi se v tom nepocitaji.

Wars, however, are never quite as black-and-white as Mr. Bush would have us believe, and this also applies to World War II. America certainly deserves credit for its important contribution to the hard-fought victory that was ultimately achieved by the Allies. But the role of corporate America in the war is hardly synthesized by President Roosevelt's claim that the US was the "arsenal of democracy." When Americans landed in Normandy in June 1944 and captured their first German trucks, they discovered that these vehicles were powered by engines produced by American firms such as Ford and General Motors. 1 Corporate America, it turned out, had also been serving as the arsenal of Nazism.
3 Some high-profile leaders of corporate America, however, such as Henry Ford liked and admired the Führer at an early stage. 4 Other precocious Hitler-admirers were press lord Randolph Hearst and Irénée Du Pont, head of the Du Pont trust, who according to Charles Higham, had already "keenly followed the career of the future Führer in the 1920s" and supported him financially. 5 Eventually, most American captains of industry learned to love the Führer.
Before World War I; in the 1920s General Motors took over Germany's largest car manufacturer, Adam Opel AG; and Ford founded a branch plant, later known as the Ford-Werke, in Cologne. Other US firms contracted strategic partnerships with German companies. Standard Oil of New Jersey &#8212; today's Exxon &#8212; developed intimate links with the German trust IG Farben. By the early 1930s, an élite of about twenty of the largest American corporations had a German connection including Du Pont, Union Carbide, Westinghouse, atd-zkraceno

43924

21.2.2005 11:27

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Bin Laden byl nejdrive pritel USA a potom nepritel,Hitler byl nejdriv pritel a potom....

. This was also the idea behind quasi-official missions to London and Berlin, undertaken by GM's James D. Mooney, who tried very hard &#8212; as did the US ambassador in London, Joseph Kennedy, father of John F. Kennedy &#8212; to persuade German and British leaders to resolve their inconvenient conflict, so that Hitler could devote his undivided attention to his great eastern project. In a meeting with Hitler in March 1940, Mooney made a plea for peace in western Europe, suggesting "that Americans had understanding for Germany's standpoint with respect to the question of living space" &#8212; in other words, that they had nothing against his territorial claims in the East. (Billstein et al., 37&#8211;44) 23 These American initiatives, however, did not produce the hoped-for results. The owners and managers of American corporations with subsidiaries in Germany undoubtedly regretted that the war Hitler had unleashed in 1939 was a war against the West, but in the final analysis it did not matter all that much. What did matter was this: helping Hitler to prepare for war had been good business and the war itself opened up even more extravagant prospects for doing business and making profits.

43925

21.2.2005 13:07

Vzpomínka na drážďanské peklo

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 217.?.?.?

Tom:
...přišlo dítko, pozdě v noci, s prázdným provazem?

No furt lepsi, nez kdyby na druhem konci toho provazu byl lev [chechtot] A ted vazne - asi bych se moc nerozcilil, kdyby to bylo po bombardovani, tak bych spis dekoval vsem svatym, ze je dite jeste zive a zdrave [mrknutí jedním okem]
Ale samozrejmne bych nerad, aby se nadale kamaradilo a takovymi podvratnymi zivly, jenz ho muzou dostat do pekne slamastiky, takovy vyhladly lev... [oči v sloup] [překvapení]

Nohejl - vzdy slo preci o penize az v prvni rade, no ne? Co Yer Yasin a Daily Telegraf, dneska Daily Express? Nasel jsem jejich homapage, ale je takova "divna" a tak nevim, estli mi na mou zadost o scan nejak odpovedej...
http://www.express.co.uk/ [zahanbení]

43932

22.2.2005 1:58

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Ctenar-trodas, napsal: a Daily Telegraf, dneska Daily Express? Nasel jsem jejich homapage.
Pokud budete mit jeste stesti ,tak sidejte na hledani tuto vetu 'Judea declares war on Germany`material tohoto artiklu pozvolna mizi z weebsite-linky,dalsi artikl najdete i s kopii novin na
http://www.whitefreespeech.com/sub/jewishwar.html
The Nizbor Project,ma rovnez prepsano ,co v tech novinach stoji psano,
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/british/daily-express/judea-declares-war
na zidovskych linkach je rovnez ukazka
CHAPTER4-ZIONISM AND WORLD WAR II-ZDE MUSITE HLEDAT,JE JASNE ,ZE TAKOVY MATERIAL NEODPOVIDA ODSKODNENI ZIDU ZA DRUHOU SVETOVOU VALKU ,KTEROU SAMI VYVOLALI A NECHALI SI ZAPLATIT 80 BILLIONY DOLARU,ZATIMCO KRESTANI-BILA RASA SE ZTRATAMI 60 MILIONU STAVI ZA SVE PENIZE HOLOCAUSTOVA MUSEA.
Pokud to nenajdete ,takz se zkuste zeptat proc takovy dulezity dokument nenajdete v archivech ve vsech "demokratickych statech sveta",proc neni v knihovnach,proc neni zminka v encyklopediich a jinde.Proc Vasi historikove udajne o tom nic nevedi a nechteji
ani vedet.

43966

22.2.2005 3:52

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Zide se netaji se svou zidovskou valkou.

Jewish Communists Mock Dresden Survivors
Hundreds, Waving Zionist Flags, Through Paper Airplanes With Mock "Fire-Bombs" At War Victims


2/16/2005 2:41:11 PM
Discuss this story in the forum
LSN Staff

Dresden, Germany -- Hundreds of Jewish communists, waving Soviet and Zionist flags, through paper airplanes with WWII RAF symbols that dropped little pink "fire bombs" at survivors of the Dresden masscre.
Screaming "Stalingrad was wonderful", "You lost the war" and "Death to Germans", the Communist Jews living in Germany (but who obviously don't consider themselves "German"[mrknutí jedním okem] pelted a march of protestors against US-British- Jewish terror with the planes. However, when the march of thousands of National Democratic Party demonstrators turned on the less than two hundred Jewish communists, with Wagner's "Ride of Valkyries" blasting to support them, the Jews characteristically retreated.

Jews and communists tend to be very brave as long as they enjoy the protection of the police, or believe their opponents have to obey laws and are restrained by rules. When confronted with force, they tend to get beaten up pretty badly, both by cops and ordinary citizens.

The mocking of the genocidal acts of the British-Jewish-American war machine was typical for the Jewish left, as were the Zionist flags. Communism has always been a Jewish phenomenon, and Jews, being amoral creatures, feel no moral restraint on their behavior. Jews also believe that any sort of violence and hate is permissible in dealing with those they label "political opponents".

43975

24.2.2005 10:41

Pokud si dobře pamatuji...

Leto_Atreides acegi (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

...důvodem útoku na Drážďany prý byly 2 elitní divize Waffen SS, které se přesunovaly na západ, aby pomohly Wehrmachtu na hroutící se východní frontě. Uprchlíci ale zablokovali silnice, což esesákům jim zabránilo, aby zasáhli proti Rudé Armádě. Ale nevím, nejsem historik.

Ať už tomu bylo jakkoliv, sám britský ministerský předseda Churchill prý v okruhu svých nejlepších útoku na Drážďany vzhledem ke zbytečným civilním obětem litoval - a to ještě před koncem války.

[oči v sloup]

44140

25.2.2005 4:23

Vzpomínka na drážďanské peklo

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Drazdany ,jsou tragedii krestanskeho sveta,ktery se vzdy necha zatahnout do bratrovrazebne valky.Clovek se nechce poucit z minulosti ,dava prednost materialismu pritomnosti.

http://www.conspiracyarchive.com

In a letter dated August 15, 1871, Albert Pike, a Satanist and practitioner of the occult, said the Illuminati would need to engineer Three World Wars to bring about the New World Order. (http://www.sspx-schism.com/Pike.htm) Pike, who was Grand Commander of US Freemasonry from 1859-1891, said the first war would establish Communism in Russia. The second would take advantage of the differences between "the Fascists and the political Zionists" and would weaken Christendom while empowering Communism and Zionism.
The Third World War would take advantage of the differences between Zionism and Islam and would ensure that both destroy each other. After World War Three, the people of the world will embrace Lucifer:
In the Treaty of Versailles (1919), the international bankers dictated punitive terms to Germany, thereby ensuring a rematch. Then, they used Communist Russia to help Germany rearm in contravention of their own treaty. The plan was to prepare Germany to challenge Britain and America, exhausting all three so Russia could emerge dominant.
After conquering France, Hitler paused at Dunkirk and allowed the 350,000-man British army to escape. He still hoped to make a deal with England against Russia. Chamberlain remained receptive and didn't bomb Germany.
The eight-month period between Sept. 3, 1939 and May 11, 1940, (when Churchill became PM) was full of intrigue. Churchill and Roosevelt, both puppets of the bankers, conspired behind Chamberlain's back to make certain England's "phony war" became real.

44204

25.2.2005 8:04

Vzpomínka na drážďanské peklo

Scorpio eminence (zavináč) sendme (tečka) cz 160.?.?.?

V reakci na to 4.9. 1940 Hitler řekl: "Jestliže pan Churchill nepřestane s nočnímy nálety, protože britská letadla si netroufnou přiletět nad Německo ve dne, jestli Churchill ihned nenechá těchto excesů, pak Němci vymažou britská města z povrchu zemského. V důsledků toho 6.10.- 31.10 1940 byly provedeny nálety na obou stranách které stály tisíce životů neviných civilistů. A to byl jen začátek letecké váky nad Briránií a Německem.

44210

25.2.2005 8:28

RE: Vzpomínka na drážďanské peklo

Scorpio eminence (zavináč) sendme (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 44210

Pane Stwora tento příspěvek je samozdřejmě reakcí na noční projevy pana Sidonia a je pokračováním mých dvou posledních komentářů prosím smažte tuto omylem špatně umístěnou část a já to umístím tam kam patří. Díky

44212

27.2.2005 20:32

Vzpomínka na drážďanské peklo

Zorba 212.?.?.?

Pane Nohejl
Jak jsem psal Němci rozpoutali dvě světové války, pokusili se zotročit celý svět a zabili na 60 milionů lidí. Takže si jednoznačně zasloužili potrestání za své zločiny. Oficiální propaganda se snaží z Němců dělat beránky, takže když píšu že si to Němci zasloužili, tak je to v rozporu s propagandou. Tvrdý postoj vítězů k Němcům byl zcela v pořádku.
Hitler byl jednoznačně nejhorší zločinec a vrah dějin a Bush nebo Clinton je stejný jako on. Norimberský proces byl plně v pořádku a nacisti si zasloužili jedině provaz. I císaře Viléma II. chtěli po válce soudit, jenže on utekl.
Němci za obou světových válek proměnili ve své kolonie prakticky všechny Evropské státy. Britská politika v koloniích nebyla dobrá, ale vítězství Německa by pro kolonie znamenalo pouze výměnu jednoho pána za jiného a ještě horšího.
Němci jednoznačně usilovali v roce 1938 o podmanení naší země a kdyby jsme se jim postavili na odpor tak by nás napadli. Zrada sojenců byla samozřejmě špatná, ale bylo jednoznačně dobře že se naši muži zapojili do boje proti Němcům.
ČR je dnes satelitem USA stejně jako většina zemí a stejně jako byla v minulosti satelitem SSSR a Německa. Náš lid je ale jednoznačně proti USA, stejně jako v minulosti byl proti SSSR a Německu. Za špatnou politiku může jedině vláda.
USA jsou dnes stejnou hrozbou pro svět jako v minulosti Německo, není mezi nimi rozdíl. Bushův děna byl velký obdivovatel nacismu a jeho rodina zbohatla na obchodech s nacisty. Němci páchali zločiny a byli za ně potrestáni, stejně tak by měli být za své zločiny potrestány i USA. Lidé na celém světě dnes nesnášejí USA stejně

44378

16.3.2005 18:59

Vzpomínka na drážďanské peklo

Josef jarpat (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Jeste se vracim k Drazdanum. Jako pametnik te doby. na rozdil od
mnoha jinych, i u nas se vedeni nevyjadrovalo zrovna kladne
Pry zapad chtel znicit vse, co by bylo zahrnuto so sovetske sfery
pocinaje nasi Skodovkou a za druhe chtel ukazat Sovetum jakou
ma nicivou silu

46242

12.4.2005 18:33

Vzpomínka na drážďanské peklo - bombardování si vyžadoval Stalin.

Milan 85.?.?.?

Jemu se jednalo o zničení svého bývalého spojence, nacistického Německa, nejen o jeho porážku. Nutno však podotknout, že Němci se odmítali vzdát a vraždili do poslední chvíle. Je tedy velmi nevhodné vytrhovat bombardování Drážďan z průběhu války.

48889

Příspěvků: 181

14.02. 00:23 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 02:39 deu  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 07:37 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 09:33 kavol  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 03:44 68  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 15:25 dr. Zeudberg  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 16:43 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 21:37 dr. Zeudberg  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 23:31 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 05:19 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 06:37 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 15:59 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 02:16 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 02:31 Vladimír Stwora  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 04:23 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 16:34 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 03:07 P.Peshmerga  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 05:08 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 13:16 P.Peshmerga  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 03:51 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 20:21 P.Peshmerga, Mgr Paed  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 03:05 Sidonius  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 22:11 P.Peshmerga, Mgr Paed  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 23:35 Lev  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 06:07 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
20.02. 03:51 Tom  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 09:49 Zrzek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 16:27 Karel z Čech  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
01.03. 23:17 Nemec  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 04:11 stefan  srovnani
14.02. 05:28 1  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 07:34 Misu  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 06:12 albert  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 09:15 TraTom  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 10:18 Modráček  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 11:42 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 12:34 kema  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 13:13 deu  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 15:11 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 23:13 deu  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 13:03 deu  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 13:40 Ariel Sharon  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 13:41 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 01:06 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 14:36 Emma Bovary  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:15 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 09:46 Vcelicka  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 18:56 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 04:34 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 15:13 qwe  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 16:16 petge  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 16:22 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 17:58 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 21:45 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 21:47 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 23:08  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 06:38 Jiří Táborský  Přecedo Šárone (předpokládán, že ten nepodepsanec jste Vy),
18.02. 06:40 Jiří Táborský  Přecedo Šárone (pokračování)
18.02. 19:05 Ariel  RE: Přecedo Šárone (pokračování)
14.02. 23:09  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 13:05 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 23:12 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 16:46 adragon  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 07:24 albert  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 11:30 adragon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 05:04 Belveder  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 20:18 mario del bario  Vzpomínka na drážďanské peklo
14.02. 20:50  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 01:10 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 12:10  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 14:25 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 15:58 Scorpio  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
25.02. 02:46 Sidonius  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
25.02. 07:45 Scorpio  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
25.02. 07:54 Scorpio  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 14:29 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 15:54 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 16:33 Lev  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 21:24 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 22:43 Lev  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:00 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 00:15 deu  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 23:39 Belveder  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 02:38 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 04:45 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 05:53  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 06:45 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
06.03. 10:04  RE: Vzpomínka na drá3ianské peklo
14.02. 22:32 Aja  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 13:22 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 13:25 Aja  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:24 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 00:39  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 09:02  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 02:02  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 02:23 Aja  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 11:37 Ariel  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 17:04 Karel z Čech  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 00:54  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
21.02. 19:09  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 18:03  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 05:59  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 19:39 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 19:57 djb  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 00:11 Jan Šimůnek  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 02:03 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 07:04 albert  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 07:18 albert  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:34 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 06:03  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 07:56 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 08:03 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 01:40  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 02:02 Vladimir Cicha  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 13:28 Ariel Sharon  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 08:16 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 02:06 Vladimir Cicha  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 15:56 Adapa  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 20:17 Vladimir Cicha  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 08:54 Adapa  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 07:35 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 12:50 djb  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 06:57 woody  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 10:42  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 17:33 kema  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:37 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 20:19 kema  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 01:46 Barrie  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 16:39  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 18:38 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 20:26 Jiří Táborský  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 18:44 Markéta  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 19:18 Lev  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 22:33 Markéta  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 23:10 Lev  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 20:02 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 20:43 zdenek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 23:16 Jan Šimůnek  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
15.02. 20:07 Otto Mann  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 00:32 Emma Bovary  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 00:34 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 02:11 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 02:21 68  Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 11:32 google  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 16:15 68  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 12:27 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 21:32 google  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.02. 23:52 Zorba  Němci si to zasloužili
17.02. 01:46 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 02:04 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
17.02. 21:43 Kneibolo  Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 01:22 Peleška Milan  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 02:27  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 19:35 Zorba  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 11:00 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
18.02. 22:55 Karel z Čech  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 02:13 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 02:37 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 02:44 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 11:59 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
19.02. 19:28  Němci si to zasloužili
19.02. 19:37 Zorba  RE: Němci si to zasloužili
20.02. 05:08 Jiří Táborský  RE: Němci si to zasloužili
20.02. 05:29 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
20.02. 05:39 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
20.02. 11:24 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
20.02. 22:23 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
21.02. 07:52 Tom  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
20.02. 22:25 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
21.02. 11:22 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
21.02. 11:27 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
21.02. 13:07 trodas  Vzpomínka na drážďanské peklo
22.02. 01:58 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
22.02. 03:52 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
24.02. 10:41 Leto_Atreides  Pokud si dobře pamatuji...
25.02. 04:23 Robert Nohejl  Vzpomínka na drážďanské peklo
25.02. 08:04 Scorpio  Vzpomínka na drážďanské peklo
25.02. 08:28 Scorpio  RE: Vzpomínka na drážďanské peklo
27.02. 20:32 Zorba  Vzpomínka na drážďanské peklo
16.03. 18:59 Josef  Vzpomínka na drážďanské peklo
12.04. 18:33 Milan  Vzpomínka na drážďanské peklo - bombardování si vyžadoval Stalin.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

13

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc červenec přispělo 26 čtenářů částkou 4 695 korun, což je 13 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Černoši se rozhodli nenakupovat u bílých, aby je potrestali. Tak si nakoupili předem08.07.20 12:11 USA 0

Další vystoupení proti bílým07.07.20 21:56 Česká republika 0

Spravedlnost u nás07.07.20 21:25 Česká republika 1

Primátor Grenoblu (Evropští Zelení/Piráti): Zlegalizujme ilegální migranty07.07.20 21:14 Francie 0

Georgia vyhlásila stav ohrožení - Black Live Matters zastřelili 8letou černošskou holčičku07.07.20 20:40 USA 2

Víkend v New Yorku po reformě policie: 45 přestřelek a 11 mrtvých07.07.20 18:44 USA 2

Vice prezident Zimbabve obvinil ze 40 leté krize v zemi bělochy: Nic nás nenaučili!07.07.20 17:31 Zimbabve 0

New York Times: Budeme psát Black s velkým písmenem a white s malým07.07.20 12:27 USA 1

Tlusté černošky se cítí diskriminované. Chtějí určovat módní trendy06.07.20 19:38 Británie 3

Jurij Bezmenov - Umění subverze | Psychologická válka06.07.20 13:37 Neurčeno 4

Německo vládne EU: Migranty přijmete! Postaráme se, vzkázalo i Česku06.07.20 10:52 Česká republika 7

Itálie opět vyměkla, dovolila pašerákům dopravit do Sicilie další várku afrických kobylek06.07.20 00:05 Itálie 0

V Portalnd Oregon zničili sochu jelena04.07.20 21:19 USA 2

Mohou prdy přenášet koronavirus?04.07.20 17:40 Austrálie 9

Pokračujte! Dvojice právníků brání svůj dům se zbraní v ruce před útokem lůzy04.07.20 15:04 USA 6

Už začínají vidět přínosy multikulturního obohacení i mainstreamová média04.07.20 14:19 Francie 0

Černoch, který znásilnil a oloupil nezletilou Češku, dostal dva roky30.06.20 15:43 Česká republika 5

Na životech bělochů nezáleží?28.06.20 09:59 Británie 12

Země, kde zítra znamená včera: Teror lůzy27.06.20 17:52 USA 4

Babiš zradil, média cenzurují a EU právě teď domlouvá revoluční Lisabonskou smlouvu 2.025.06.20 09:48 Evropská unie 0

Měnové kurzy

USD
23,55 Kč
Euro
26,68 Kč
Libra
29,65 Kč
Kanadský dolar
17,39 Kč
Australský dolar
16,41 Kč
Švýcarský frank
25,10 Kč
100 japonských jenů
21,93 Kč
Čínský juan
3,36 Kč
Polský zloty
5,95 Kč
100 maď. forintů
7,51 Kč
Ukrajinská hřivna
0,87 Kč
100 rublů
33,08 Kč
1 unce (31,1g) zlata
42 662,80 Kč
1 unce stříbra
439,70 Kč
Bitcoin
221 856,87 Kč

Poslední aktualizace: 8.7.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 12 365